Цитата
И сильных противоречий с Ламентом не было
А при чём здесь Ламент? 
Это ведь две разные хронологии будут. Параллельные вселенные, так сказать.
Full Version: Сюжет и персонажи Castlevania
Это ведь две разные хронологии будут. Параллельные вселенные, так сказать.
Цитата("Nuculais")
А при чём здесь Ламент? Это ведь две разные хронологии будут. Параллельные вселенные, так сказать.
Ну, о "второй вселенной" пока говорить рано. Она всего лишь из невышедшего LoS состоит.
Понятно, что соотноситься с иговской хронологией Lord of Shadows будет слабо. Лишь бы впрямую не противоречило. А то холивары пойдут
Да там вообще полный реборн будет, ни о каком даже "слабом" соотношении с той хронологией, которая была ранее и речи быть не может. Так сказать похождения Бельмонта с чистого листа. А выльется ли всё это в настоящий реборн серии-хз, поживём, увидим)
Цитата
Ну у тебя и ассоциации icon_neutral.gif
Мне так Джаст оч понравился как перс))
Мне так Джаст оч понравился как перс))
Да уж... я вообще фигею от ассоциаций тов. Морриса. Хаммер - слюнтяй, Дракула Х - детворяндия, а теперь и Джаст гламурный мальчик!
Цитата("Loki")
Да уж... я вообще фигею от ассоциаций тов. Морриса. Хаммер - слюнтяй, Дракула Х - детворяндия, а теперь и Джаст гламурный мальчик!
Ну, конечно, чушь это все. Хаммер, несмотря на свои слюнявые сантименты о Йоко и на то, что он практически единственный, кто в играх вообще ни с кем не сражался, отсиживаясь у себя в магазине - крутой чел. Дракула X с маленькой девочкой, которая дерется птичками, лечится пирожными и мороженым, и по силе превосходит крепкого мужика Рихтера - взрослая серьезная игра. Ну а Джаст, при его чересчур смазливой внешности, конечно, брутален
У каждого свои ассоциации. У Loki, судя по всему, такие, что описаны выше. Странные, надо сказать.
Цитата
Джаст, при его чересчур смазливой внешности, конечно, брутален
У меня только один вопрос, а чем тебе так уж не угодил Джаст? Не сбрасывай со счетов Кодзимовский стиль - у Аями _абсолютное_ большинство, как ты выражаешься, гламурны.
Цитата
Дракула X с маленькой девочкой, которая дерется птичками, лечится пирожными и мороженым, и по силе превосходит крепкого мужика Рихтера - взрослая серьезная игра.
А что, нет? Взрослая серьезная игра.
Цитата
Не понял прикола..
Объясняю. Имена - это по моей части
Но данном случае не скажу ничего больше, чем von Krolock, зависит от того, где родился Джулиус и какое у него гражданство. На русский адекватны переводы и как Джулиус, и как Юлиус, и как Юлий.
Но раз мы Юлию Лафорезе все ещё называем Джулией, Эктора - Гектором, Сайфу Вернанд - Сайфой Белнандес, Матфея Кронквиста - Матиасом, Елизавету - Элизабет, а Йоахима Армстера - Йоакимом, я не вижу резона умничать и перелагать имя Джулиус как Юлий\ Юлиус.
Цитата
У меня только один вопрос, а чем тебе так уж не угодил Джаст? Не сбрасывай со счетов Кодзимовский стиль - у Аями _абсолютное_ большинство, как ты выражаешься, гламурны.
Nightday Вот-вот!
Цитата("Nightday")
У меня только один вопрос, а чем тебе так уж не угодил Джаст? Не сбрасывай со счетов Кодзимовский стиль - у Аями _абсолютное_ большинство, как ты выражаешься, гламурны
Нет, не буду сбрасывать. К Алукарду, Соме и Леону очень хорошо отношусь. С Джастом же сложнее:
1. Не может такой Бельмонт по хронологии быть переходной ступенью от Саймона к Рихтеру. Хоть убеждайте, хоть нет.
2. Пытался найти хоть какие-то индивидуальные черты характера Джаста - не получилось. Совершенно никакой герой.
3. (ну, тут совсем субъективно) Создатели игры изначально взяли неверный тон. В прологе упоминается о Саймоне, какой он был великий. Джаст - его внук. Сразу срабатывает формула: "на детях и внуках героев природа отдыхает" И к Джасту после этого всерьез относиться уже не получается.
Итог: После прохождения игры, кроме смазливой внешности, в памяти об этом герое не остается ничего. Отсюда и сравнение с принцем Чармингом.
Мне показалось, что Жюст на протяжении всей игры пребывает в тени Максима. Хотя лично у меня к нему отношение нормальное.
Цитата
Пытался найти хоть какие-то индивидуальные черты характера Джаста - не получилось. Совершенно никакой герой.
Да ты че!! Читай концовку игры внимательнее! Он как настоящий друг не раскрыл тайну Максима (что он похитил Лиди!)! Истинно геройский поступок, я считаю!
Цитата("Loki")
Да ты че!! Читай концовку игры внимательнее! Он как настоящий друг не раскрыл тайну Максима (что он похитил Лиди!)! Истинно геройский поступок, я считаю!
Это слишком ожидаемо.
Само собой - девушка слаба, и ее не надо шокировать.
Цитата(Morris @ May 31 2010, 12:09 AM)
Это слишком ожидаемо.
Но не значит, что неверно.
Может Жюсту просто-напросто "не повезло с игрой"?
Цитата
Это слишком ожидаемо.
Не, блин, а че он должен был кота из шляпы достать что ль! Нате, типа удивляйтесь! 
Джаст крут, благороден, хладнокровен! The True Hero of Castlevania!!!!
Гламурность и смазливость Жюста на артах Кодзимы с лихвой компенсируется неуклюжестью и корявостью в самой игре.
Извините, я не ослышался?!! Неуклюжестью? Это единственный герой кто может делать рывок назад и вперед! Джаст элегантен, изящен - настоящий дворянин! 
Цитата("Loki")
Джаст крут, благороден, хладнокровен!
Благороден - верно. Одну черту характера нашли.
Но не так чтобы индивидуальную. Максим тоже благороден.Насчет хладнокровия не уверен. Наоборот, в беседах со Смертью и одержимым Максимом он ведет себя весьма пылко. Пыл свойственен юному возрасту. Тоже не индивидуально.
Цитата("Loki")
Это единственный герой кто может делать рывок назад и вперед!
Давно не единственный (см. Мария в PSP-шной Симфонии)
Цитата
Джаст элегантен, изящен - настоящий дворянин!
Элегантен, изящен, дворянин... Может он и не Бельмонт вовсе?
P.S. Забавляет этот спор
Цитата(Loki @ May 31 2010, 12:19 AM)
Джаст элегантен, изящен - настоящий дворянин!
Особенно во время прыжков.
Ну да ладно, это видимо индивидуальное восприятие.
Цитата
Забавляет этот спор
Не тебя одного. Однако это лучше чем те разборки, что были несколько месяцев назад.
Цитата("Nuculais")
Гламурность и смазливость Жюста на артах Кодзимы с лихвой компенсируется неуклюжестью и корявостью в самой игре.
Кстати, не без того. Хотя по поводу управления и Максим не безгрешен. Особенности самой игры.
Ладно, с Джюстом всё ясно - образец благородства! А что скажете про Леона? Вот уж падонок каких свет не видывал. Убил невесту, даже не попытавшись что-то придумать!
В конце концов можно было б и с вампиршей жить - см. Vampire Hunter D Bloodlust!
В конце концов можно было б и с вампиршей жить - см. Vampire Hunter D Bloodlust!
Сомневаюсь, что в его ситуации было время на раздумье... Да и ничего он не мог придумать, спасибо хоть Риналдо помог.
Цитата
Да и ничего он не мог придумать
Как сказал бы Моррис, это характеризует его ещё и как тугодума и балбеса!
Цитата("Loki")
Как сказал бы Моррис, это характеризует его ещё и как тугодума и балбеса!
Да как-то не задумывался насчет этого... Есть по поводу Леона у меня кое-какие размышления. Попозже в этой теме отпишусь.
(Точнее, не столько по поводу Леона, сколько Ламента в целом)
Вот ещё момент - побежал спасать невесту без оружия (во склеротик / растяпа). Так и вспоминается эпизод из Бриллиантовой руки
- Семён-семёныч!
- Аааа!
- Семён-семёныч!
- Аааа!
Кстати, меня этот эпизод тоже всегда забавлял (я имею в виду Леона, прибежавшего в логово вампира без оружия, хотя "Бриллиантовая рука" - тоже тема)
(я имею в виду Леона, прибежавшего в логово вампира без оружия, хотя "Бриллиантовая рука" - тоже тема)
Цитата("Loki")
Вот ещё момент - побежал спасать невесту без оружия (во склеротик / растяпа). Так и вспоминается эпизод из Бриллиантовой руки
- Семён-семёныч!
- Аааа!
- Семён-семёныч!
- Аааа!
Хм... Вот цитата из перевода текста Ламента на сайте:
ЛЕОН: Я слышал, многие охотники сложили здесь свои головы. Учитывая это, проблем с оружием не возникнет.
Хотя да, забавно.
Morris, головы то они сложили в замке Уолтера (что-то мне в последнее время хочется называть его Вальтером!). Не стоит забывать про диких зверей, обитающих в лесу.
Непонятная цитата. Рыцарь без меча это как машина без колёс, кит без моря, самолёт без крыльев.. (продолжите сами ряд ).
).
Loki, только что хотел дополнить свой пост, но ты меня опередил.
Хотя добавлю ассоциацию: как телевизор без кинескопа.
Хотя добавлю ассоциацию: как телевизор без кинескопа.
"Самурай без меча-- это как самурай с мечом, только без меча" (с)
У наших культур разный подход.
У наших культур разный подход.
Ладно. Я его не защищаю.
Вопросы - к Иге по поводу сюжета
Вопросы - к Иге по поводу сюжета
Цитата
А что скажете про Леона? Вот уж падонок каких свет не видывал. Убил невесту, даже не попытавшись что-то придумать!
Ты перегибаешь палку. Если бы он так всё оставил, то она навеки стала бы рабом Вальтера, а этого не хотел никто, в том числе и сама невеста Леона. Почитай диалоги к игре на сайте. А убили её потому, что это было НЕОБХОДИМО для создания кнута Убийцы Вампиров.
Это правда, из другой темы, но всё-таки:
Цитата
Symphony of the Night. Рихтер дал себя пленить и околдовать, в результате очутился на вторых ролях.
Harmony of Dissonance. Главный герой вроде Бельмонт, но нетипичный.
Aria & Dawn of Sorrow. Джулиус изначально второстепенный персонаж.
Curse of Darkness. Тревор очень глупо слился.
Portrait of Ruin. От Бельмонта остался лишь фантом.
Order of Ecclesia. Бельмонты махнули на все рукой и куда-то спрятались.
Harmony of Dissonance. Главный герой вроде Бельмонт, но нетипичный.
Aria & Dawn of Sorrow. Джулиус изначально второстепенный персонаж.
Curse of Darkness. Тревор очень глупо слился.
Portrait of Ruin. От Бельмонта остался лишь фантом.
Order of Ecclesia. Бельмонты махнули на все рукой и куда-то спрятались.
В Симфонии Рихтер изначально не считался главгероем, это игра для раскрутки Алукарда, Бельмонты и так "популярны".
В Портрете Бельмонтов вообще не было, кроме как в упоминаниях во время диалогов и описания кнута. Джонатан сражался даже не с Бельмонтом, а только с воспоминаниями кнута о последнем Бельмонте, использовавшем его.
Из того же Портрета ссылка на то, почему Бельмонты изчезли: 200 лет с 1799 по 1999 к кнуту Бельмонтам прикасаться НЕЛЬЗЯ, и всё. Я тоже считаю это глупостью, но так оно в хронологию и вошло, не зависимо от того, что логика этого не воспринимает. События Экклезии были в начале 19 века, а это уже 1800+ года, то есть после 1799.
Миланор, вторая выделенная тобой цитата была приведена для того, чтобы показать, что начиная с Симфонии (не по игровой хронологии, а по хронологии выхода игр) Бельмонты в основном или на вторых ролях, или выставлены не в лучшем свете. Теперь истинные герои - это всякие школьники, ученики Дракулы, его сын, а также служительница небезызвестного ордена. Печально. 
В моих глазах они как были героями, так и остались. На мой взгляд, это была скорее не попытка "оклеветать", "очернить" или как-то иначе очернить род Бельмонтов, а показатель того, что Бельмонты не такие уж и сверх-омега-вампирь-киллеры. Ведь не только Бельмонты могут защищать мир от Зла.
Цитата("Миланор")
На мой взгляд, это была скорее не попытка "оклеветать", "очернить" или как-то иначе очернить род Бельмонтов, а показатель того, что Бельмонты не такие уж и сверх-омега-вампирь-киллеры.
На мой взгляд это означает одно и то же.
Тут полностью согласен с Nuculais.
Цитата
Теперь истинные герои - это всякие школьники, ученики Дракулы, его сын, а также служительница небезызвестного ордена. Печально.
Цитата
А убили её потому, что это было НЕОБХОДИМО для создания кнута Убийцы Вампиров.
Значит ему кнут дороже невесты был... 
Невеста на тот момент уже была заражена вампиризмом. Это уже был не человек. Сара лично попросила Леона убить её.
По законам вампиризма, он лечится, если убить обратившего. А Леон - смазгляк, испугался как последний щенок бросить вызов Волтеру!!! Нет, он не достоин быть основателем клана Бельмонтов! Таких надо клемить клеймом позора!
Нет, он не достоин быть основателем клана Бельмонтов! Таких надо клемить клеймом позора!
Постой... так ведь обычным алхимическим кнутом Вальтера невозможно даже поранить. Поэтому и пришлось создать Vampire Killer.
Как говорится, не бывает без выходных ситуаций, можно было придумать какое-либо другое оружие.
Лан, фих с Сарой. Леон ещё и с Матиасом ведёт себя как урод! "I'll kill you and YOUR NIGHT!!!!" - и это друг называется! Не, Леон крайне отрицательный персонаж.
Лан, фих с Сарой. Леон ещё и с Матиасом ведёт себя как урод! "I'll kill you and YOUR NIGHT!!!!" - и это друг называется! Не, Леон крайне отрицательный персонаж.
Еще можно добавить, что по сценарию игры Леон не может покинуть место возле замка (типа Уолтер его бы не выпустил) Стало быть, у него не было вариантов помочь Саре. В ограниченном-то пространстве.
Мы-то знаем, кто на самом деле основатель клана Бельмонтов. Верно, Nuculais?
Цитата
Нет, он не достоин быть основателем клана Бельмонтов!
Мы-то знаем, кто на самом деле основатель клана Бельмонтов. Верно, Nuculais?
А как же. 
Хоть я и не фанат Леона, я всё равно не понимаю столь глупого отношения к данному персонажу.
Loki, если не секрет, ты в диалоги вообще когда-нибудь вчитываешься? Не суди по обложке. Леон - это достойный рыцарь с трагической историей. Да, история пафосная, не спорю, но некоторым это нравится.
Глупо кидаться критикой насчёт того, в чём ты не уверен на все сто процентов. Не изучив историю Леона, а просто пробежав по ней взглядом, нельзя выявить причины и мотивы поступков.
Со стороны такие вещи, вроде тех, что пытается выразить в данном случае Loki, кажутся провокацией на спор. Возможно, он этого и добивается, чтобы малость расшевелить форум и начать обсуждение, но с этим всё-таки лучше быть как можно осторожнее.
Loki, если не секрет, ты в диалоги вообще когда-нибудь вчитываешься? Не суди по обложке. Леон - это достойный рыцарь с трагической историей. Да, история пафосная, не спорю, но некоторым это нравится.
Глупо кидаться критикой насчёт того, в чём ты не уверен на все сто процентов. Не изучив историю Леона, а просто пробежав по ней взглядом, нельзя выявить причины и мотивы поступков.
Со стороны такие вещи, вроде тех, что пытается выразить в данном случае Loki, кажутся провокацией на спор. Возможно, он этого и добивается, чтобы малость расшевелить форум и начать обсуждение, но с этим всё-таки лучше быть как можно осторожнее.
А может, это просто способ защиты его "любимчиков", которых довольно активно критикует Morris Лучшая защита - нападение ведь. Хотя, по мне так... Лучшая защита - игнор Разумеется, не игнор людей вообще, а игнор того, что они пишут.
Лучшая защита - нападение ведь. Хотя, по мне так... Лучшая защита - игнор Разумеется, не игнор людей вообще, а игнор того, что они пишут.
Во многих источниках при описании Ламента часто встречаются красивые фразы вроде: "В этой игре начинается знаменитое противоборство между Бельмонтами и Дракулой". Но если вчитаться в сценарий игры повнимательнее...
Цитата:
ЛЕОН: Тогда передай ему это послание. Ты стал проклятым и нет тебе прощенья. Этот кнут и мои потомки когда-нибудь уничтожат тебя. С этого момента клан Бельмонтов будет охотиться в ночи.
Иными словами, Леон не думает преследовать Матиаса. Он собирается посвятить свою жизнь охоте на вампиров и основать династию преследователей нечисти. А там, если уж ты, Матиас, случайно попадешься на глаза моим потомкам, не жалуйся...
Вот прикинуть. Леон молод, у него вся жизнь впереди. Если бы он поставил цель найти Матиаса и обезвредить (а причины для мести бывшему другу у него были, более чем), разве есть сомнения, что он бы сделал это? Матиас пока что не так силен, а магический кнут у Леона уже есть. Но наш герой неожиданно показывает себя очень великодушным, и пускает дело на самотек.
Извиняет Леона то, что он не знал (а кто бы тогда знал), в КОГО впоследствии превратится Матиас (я уж тут пока буду отталкиваться от идей Игараси, какими бы спорными они ни были). Знал бы, так трижды подумал, нужно ли потомкам сие счастье - с Лордом Тьмы сражаться.
Итак. Дракулы в Ламенте (еще) нет. И Бельмонт не собирается воевать с ним напрямую. Отсюда вывод: никаких основ противостояния в традиционном понимании в Ламенте не закладывается. Бельмонты лишь стали рядовыми охотниками на вампиров. Все.
(пока все )
Цитата:
ЛЕОН: Тогда передай ему это послание. Ты стал проклятым и нет тебе прощенья. Этот кнут и мои потомки когда-нибудь уничтожат тебя. С этого момента клан Бельмонтов будет охотиться в ночи.
Иными словами, Леон не думает преследовать Матиаса. Он собирается посвятить свою жизнь охоте на вампиров и основать династию преследователей нечисти. А там, если уж ты, Матиас, случайно попадешься на глаза моим потомкам, не жалуйся...
Вот прикинуть. Леон молод, у него вся жизнь впереди. Если бы он поставил цель найти Матиаса и обезвредить (а причины для мести бывшему другу у него были, более чем), разве есть сомнения, что он бы сделал это? Матиас пока что не так силен, а магический кнут у Леона уже есть. Но наш герой неожиданно показывает себя очень великодушным, и пускает дело на самотек.
Извиняет Леона то, что он не знал (а кто бы тогда знал), в КОГО впоследствии превратится Матиас (я уж тут пока буду отталкиваться от идей Игараси, какими бы спорными они ни были). Знал бы, так трижды подумал, нужно ли потомкам сие счастье - с Лордом Тьмы сражаться.
Итак. Дракулы в Ламенте (еще) нет. И Бельмонт не собирается воевать с ним напрямую. Отсюда вывод: никаких основ противостояния в традиционном понимании в Ламенте не закладывается. Бельмонты лишь стали рядовыми охотниками на вампиров. Все.
(пока все
)
К тому же, у Леона есть прямой конкурент - Соня
Может я всё-таки какой-то глюк, но я до сих пор не понимаю, чем это несостыковываются Леон и Соня.
Изначально, Legends задумывалась как завязка противостояния Дракулы и Бельмонтов.
Затем игра попала в опалу, и её исключили из офф.хронологии.
Место "самой первой Кастельвании" впоследствии заняла LoI.
Затем игра попала в опалу, и её исключили из офф.хронологии.
Место "самой первой Кастельвании" впоследствии заняла LoI.
Самое интересное, что противоречия между Ламентом и Легендами по сути нет.
Вернее, те, что есть, вполне устранимы.
Вот, если учесть то, что написано про Ламент парой постов выше. Допустим, Леон нашел себе новую пассию, у него родился сын. Когда отпрыск подрос, Леон говорит ему, так мол и так, пора тебе, сынуля, учиться охоте на вампиров. А вьюноша отвечает, дескать, что я, с дуба упал, приключения себе на пятую точку искать? Я лучше торговлей займусь. Вот уже присмотрел себе хлебное место. И Леон понимает, что планы его полетели в трубу.
А потом, в обычной, заурядной семье Бельмотнов родилась девочка Соня. И пошло-поехало...
Все это так, к примеру. Отрезок в 300 лет ничем ведь не заполнен, каждый видит, как хочет,что тогда произойти могло
Но, раз хозяин сказал, значит будет так, и никак иначе.
Вернее, те, что есть, вполне устранимы.
Вот, если учесть то, что написано про Ламент парой постов выше. Допустим, Леон нашел себе новую пассию, у него родился сын. Когда отпрыск подрос, Леон говорит ему, так мол и так, пора тебе, сынуля, учиться охоте на вампиров. А вьюноша отвечает, дескать, что я, с дуба упал, приключения себе на пятую точку искать? Я лучше торговлей займусь. Вот уже присмотрел себе хлебное место. И Леон понимает, что планы его полетели в трубу.
А потом, в обычной, заурядной семье Бельмотнов родилась девочка Соня. И пошло-поехало...
Все это так, к примеру. Отрезок в 300 лет ничем ведь не заполнен, каждый видит, как хочет,что тогда произойти могло
Но, раз хозяин сказал, значит будет так, и никак иначе.
По-моему, даже если и учесть, что Леон в конце 11 века создал кнут, это никак не мешавет Соне убить Дракулу в середине 15 века. Перерыв позволяет такое, всё-таки более трёх веков.
Видимо, эту логику мне не понять...
Видимо, эту логику мне не понять...
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.