Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Магазины в Castlevania
Consoles.com.ru > Castle of Dracula > CASTLEVANIA
Pages: 1, 2, 3, 4
Nuculais
smile.gif Итак, рано или поздно этой теме суждено было появиться.

С переходом на новый этап существования Кастлы обзавелись новыми прибамбасами, один из которых - магазины. Давайте обсудим: нужны ли они в Кастлах? Большой ли от них прок? Логичны ли они в замках?

Здесь же обсудим все эти несоответствующие игровому антуражу пиццы, гамбургеры, бластеры, клоунские костюмы, тыквоголовых персонажей и т. п.

Вам слово smile.gif
Sarcoma
Цитата
1. нужны ли они в Кастлах?

Цитата
2. Большой ли от них прок?

Цитата
3. Логичны ли они в замках?



1. А почему бы и нет? Это и было "придание сериалу свежести", которое теперь почти традиция.
2. Кому как. Подавляющее количество современных игроков не умеет теперь играть без квиксейва. Если знаешь, что товар за деньги тебе не нужен (выбьешь с монстров), не ходи к барыгам.
3. Когда как. В Симфонии логично. В HoD - не очень. В AoS, DoS и PoR - бред.
warez3000
По мне магазины это уже лишнее,но современный геймер даже не сможет пройти кастлы без закупку потионов м тл gigi.gif
Конечно вставлены они в обстановку кастлы довольно кривенько:жадный священник,заблудившийся торговец,хаммер(ну это даже отдельный разговор)
Пожалуй только библиотекарь более-менее вписывается в сюжет кастлы.

И немного офтоп,но я за возвращение выбивания спец оружия из свечек imho.gif
Shadowserg
Магазины - это бред. Так же как и бред жрать курицу и восстанавливать жизни (шаблон аркадных автоматов первобытной эры). Пускай всей старой школе это можно простить, но дальше лично меня это напрягать начало. Под сердечки из свечек ещё можно теорию подогнать (кстати, прикол что придумал я её раньше, чем Игараси это официально подтвердил - в свечках заключены души).

Глупо вообще это: персонаж весь израненный, а ему курицу в рот суют - жри и поправишься. icon_lol.gif

Вот Алукард спит в гробу - это отличная находка восстановления жизней. В тему и нареканий не вызывает. Но когда Мария в Рондо кушает мороженое-пирожное - это глупо..

Цитата
Большой ли от них прок?
В одном древнейшем интервью, Игараси говорил, что он не хочет чтобы на Кастлу смотрели как на непроходимую хардкорную игру... отсюда видимо и ноги растут.

Цитата
Логичны ли они в замках?

Хоть как-то логичными вижу только Библиотекаря в СотН (очень нравится, что барахло он никакое не принимает - только драгоценные каменья). И Ренона в 64-х.. тут как говорится сделка с дьяволом (но особо много и не накупишь, кстати у него).

Что же касается пасхальных яиц... Шутка сказанная дважды - уже не смешная (это про тыкву). Ладно, к статуэткам Моаи, Твинбям и Конами Мэнам придираться не буду - это типа для фэнов других игр Конами.

Но самое большое пасхальное... даже не яйцо, а яйчище - это Curse of Darkness - вся эта игра - это один большой easter egg... Унитазы, биты, пошлые деревянные человечки, ноутбуки, электрогитары, лазерные мечи... Больше всего раздражает, что это не запрятано, а лежит на виду. Совершенно портит не только всё впечатление от данной части, но и от всего мира Кастлы..

Создателей Кастлы надо запирать в заброшенном особняке с привидениями на полгода минимум, с обязательными ночными прогулками по лесу. Чтобы прониклись хоть чуть-чуть... духом мистики..
Nuculais
В Симфонии Алукард встретил Библиотекаря, который по сути был неотъемлемой частью замка (правда ни в одной последующей игре он, к сожаленью не появился). Положение обязывало его подчиняться Алукарду, однако он не мог пойти против другого своего хозяина - Дракулы. Поэтому после нескольких секунд сомнений (алчность взяла своё) старик согласился помочь "юному хозяину" за вознаграждение. Так что в этой игре всё более-менее логично.

В Гармонии торговец мне кажется неуместным. Да, он говорит Джасту: "Я долго путешествовал, пока внезапно не был поглощён густым туманом... и не оказался здесь." Однако простите: какой смысл торговать в замке, кишащем одними монстрами? Да и вдобавок появляться то в одном месте, то в другом. Не понятно.

В Арии тоже весело. Вояка с пулей в голове разложил свой арсенал прямо у главного входа в замок, который "запечатан в солнечном затмении!!!" Ну? И много ль тут покупателей бродит поблизости?

Проклятье тьмы. Насколько мы все знаем, Джулия СКРЫВАЕТСЯ в горах от инквизиторов. Однако у неё всё же хватило ума открыть магазин! Не правда ли одно другому противоречит?

В Ламенте старик продаёт оружие, доспехи и зелья всем желающим сразиться с Уолтером. Такое ощущение, что герои там каждый день выстраиваются в очередь. Хотя да, в этой игре магазин с натяжкой оправдан.

Таким вот образом я прошёлся по тем ИГАваниям, в которые играл лично. Ну а насчёт торговли в эклезии я уже высказывался ранее в соответствующей теме.
Sarcoma
Можно сделать вывод - магазины нужны. Без них подавляющее большинство просто не сможет играть, из-за чего новая хардкорная Каслвения провалиться в продажах, и сериал умрет. Konami и на DDR прожить сможет.
А в Эклизии магазин не в замке.
Inferno
Касательно тройки на ДСе
ДоС - относительно логично
ПоР - как-то не в тему
ОоЕ - самое адекватное обоснование магазина что ли
Нужны/нет?
А фиг его знает.
Но в грядущей ЛоС хочется, чтобы торговцев не было.
Nuculais
Цитата(Sarcoma @ Oct 5 2009, 11:27 PM)
Значит можно сделать вывод - магазины нужны.
*

Они нужны только криворуким "геймерам", которые поушены галлонами выпивают и квиксейвятся после каждого убитого врага.

***************

Насчёт "пасхальных яиц".

Полностью согласен с Shadowserg'ом - в последнее время их даже не скрывают. Пусть Bear Tank был так искуссно замаскирован, что многие о нём и до сих пор не знают. Хвала создателям Ламента, что запрятали Тыквоголового! Но вот в Проклятии тьмы прослеживается уже неприкрытое издевательство. Повторять не буду, Серг и так всё сказал. Добавлю только одно: если бы не четыре очень вкусные "плюшки" в CoD, сомневаюсь что игра осталась бы у меня в коллекции...

***************

Насчёт предметов, несоответствующих игровому антуражу и временной эпохе.

Как мне было обидно, когда в Ламенте, выбивая все предметы из врагов, я обнаружил те самые гамбургеры, тапки-крякалки и некоторые другие вещи. У Леона далеко не самый обширный инвентарь, так почему же не могли обойтись безо всех этих маразмов? Хорошо хоть с оружием и бронёй нет такого беспредела, как в других ИГАваниях (Гектор по-моему бьёт все мыслимые и немыслимые рекорды).

Даже в Симфонии удручает факт наличия лишнего барахла. Но что самое печальное (и чего нет ни в одной другой Кастле), так это то, что Алукард вынужден бросить еду на пол, прежде чем её съесть. Это весомый промах!

Курица (или мясо), являющаяся заполнителем НР персонажа - это дань традиции, это закрепилось с самой первой Кастлы. Поэтому данный продукт (пусть даже выбиваемый из стен) ещё можно принять.

Но лучше всего с лечением персонажа (помимо гроба у Алукарда) продумано в Квесте. Там персонаж залечивает раны в церкви! И торговцы там уместны, потому что они торгуют в городе. Причём только днём, когда нет никаких монстров. Кое-кто может возразить: "А как насчёт тех, которые в замках и на кладбищах?" Так ведь то не совсем люди.

Цитата
Создателей Кастлы надо запирать в заброшенном особняке с привидениями на полгода минимум, с обязательными ночными прогулками по лесу. Чтобы прониклись хоть чуть-чуть... духом мистики..
Именно!
Sarcoma
Цитата
Они нужны только криворуким "геймерам"

А без этих геймеров ты увидишь новую часть чуть раньше, чем никогда.

Теперь, что касается еды. Все в курсе, что японцы известны своим "творческим" переосмыслением Запада. И на вопрос - поушены (которые, грубо говоря, пришли из настольных RPG) или еда - решили: и то, и другое! А если есть курица, почему не добавить свинину? Если есть мясо, почему не добавить мороженное? И т.д.
Nuculais
Цитата(Sarcoma @ Oct 6 2009, 12:01 AM)
А без этих геймеров ты увидишь новую часть чуть раньше, чем никогда.
Как сказал однажды один хороший человек: "Не на них сериал держится".

Цитата
А если есть курица, почему не добавить свинину? Если есть мясо, почему не добавить мороженное? И т.д.
Куда ж прикатит этот снежный ком? icon_confused.gif
Sarcoma
Цитата
"Не на них сериал держится"

Я бы продолжил - "...но ими оплачивается". А в наше время это наиважнейший фактор.
Цитата
Куда ж прикатит этот снежный ком?

К закусочной "У Влада", очевидно же!
Nuculais
Цитата
Я бы продолжил - "...но ими оплачивается". А в наше время это наиважнейший фактор.
Увы! icon_sad.gif
Ghost
А вобще странно, но в Арии всё происходит в затмении, но Хаммер в Дос, торгует мечами, секирами и прочей дребеденью. Солдат, торгует средневековым оружием, которое в наше дни-то уже не популярно, а там тем более ещё близкое будущее. Логичней было бы если он прикатил всякие гранотометы, пулемёты, автоматы. (Правда тогда была бы стрелялка, а не Кастла.)
Но из за этого в Дос, по-моему, магазин и не логичен.
Nuculais
Ещё по поводу Квеста.

В этой игре совсем нет никаких денег! Симон расплачивается сердцами, которые по сути являются душами монстров. Очень своеобразно и оригинально. icon_smile.gif
Sarcoma
В DoS магазин не логичен по другой причине. Прибежав с Джулиусом и Алукардом в замок, чтобы помешать возрождению Лорда тьмы, Йоко и Хаммер спокойно сидят перед входом, отоваривая Сому, которому вообще посоветовали держаться подальше от этого места.
Цитата
расплачивается сердцами, которые по сути являются душами монстров. Очень своеобразно и оригинально

А зачем эти души нужны людям?
Nuculais
Цитата(Sarcoma @ Oct 6 2009, 12:50 AM)
А зачем эти души нужны людям?
*

Я выше уже писал: это не совсем люди. icon_wink.gif

В оригинале они называются Mysterious Souls (Мистические Души). Разве обычный человек может появиться из ниоткуда при виде чеснока на кладбище?
Sarcoma
Согласись, что суть от этого не меняется. Сердца - золото, мистики - люди, все равно магазин. И в Квесте без них невозможно пройти игру.
Nuculais
Цитата(Sarcoma @ Oct 6 2009, 01:17 AM)
И в Квесте без них невозможно пройти игру.
*

ВОТ! Истину сказал smile.gif А в ИГАваниях можно. Вот тебе и ответ на вопрос о надобности магазинов. icon_wink.gif
Sarcoma
Странно ты рассуждаешь. Представь себе, что в Эклизии НЕВОЗМОЖНО пройти игру, без помощи магазина (и всех квестов, тогда уж). Ты был бы рад?
Не надо отклоняться от собственного вопроса
Цитата
нужны ли они в Кастлах?
. Я сделаю пока промежуточный итог - это необходимое зло, с ударением на слово необходимое.
Nuculais
Цитата
Представь себе, что в Эклизии НЕВОЗМОЖНО пройти игру, без помощи магазина (и всех квестов, тогда уж). Ты был бы рад?
Если присутствие магазина обосновано вескими причинами, тогда пожалуйста. Однако ни в одной ИГАвании (по крайней мере, из виденных или сыгранных мной) этого не наблюдается. Кроме Симфонии (там, как мы помним, просто необходимо купить реликт Jewel to Open). Да и то - этот реликт можно было разместить где-нибудь в замке.

Morris
Более-менее вписывается в сюжетную канву только магазин в Симфонии. В Экклезии - нормально, претензий никаких. В PoR, сравнительно с другими играми серии - более-менее.

В HoD - очень глупо. Можно понять, что торговец случайно очутился в замке. Но как объяснить, как он оказывается то в одной, то в другой комнате? Перемещается вместе со своим товаром? И куда он делся после разрушения замка?

В AoS и DoS Ига сотоварищи попытались сделать продавца полноценным персонажем. В AoS получилось коряво, в DoS же - полный провал. Скажу честно, DoS-овский Хаммер - чуть ли не самый нелюбимый мною персонаж Кастлевании. На протяжении всей игры доводить Сому нытьем о безнадежной любви к Йоко, а в момент, когда действительно понадобилась помощь (превращение Сомы в Дракулу) - куда-то сдриснуть с концами, и нету его. Это одна из причин того, что магазин в Рассвете Печали я вообще стараюсь посещать пореже.

В С64 эпизод с магазином - часть общего сюжета серии, и выполнено это, как и вся игра, на 5 +

По поводу наличия магазина как такового. В Циркуле лавки вообще нет, и ничего, игру проходили. Стало быть, магазин не такая уж необходимая вещь. В общем и целом это просто услуга для среднестатистических геймеров, одна из многих, оказываемых Игой.
Nuculais
Такие торговцы как в Квесте - самый лучший вариант. Пусть они бродят по улицам деревень или ожидают в жилищах. Но никак уж не в замке или непосредственно возле него. Повторюсь: в замке логичен только Библиотекарь из Симфонии!
Sarcoma
Да и не обязательно что-то принципиально новое - представьте себе, что торговец - полувампир. Имеет доступ в замок и человеческую страсть к деньгам.
Nuculais
Неплохо были использованы менялы в Квесте. Вроде и не торгаши, а проапгрейдить какой-либо предмет можно... icon_biggrin.gif
Shadowserg
Я тут пришёл к выводу, что мумии, минотавры, медузы и прочие монстры не в тему готики - такой же бич игры, как гамбургеры.. Зачем вообще было пихать этих монстров без всякого обоснования? Единственное где они уместны - PoR, там путешествия по портретам и уж если локация в Египте, то и босс соответствующий. Но когда в часовой башне босс - мумия - это смех какой-то.

Можно прекрасно обойтись без аляповатых боссов из других мифологий. Или если уж пихать, то хоть обосновывать как-то.. а то уже докатились до Русалок, боссов из Контры и т.д.

Всё-таки Кастла - это игра прежде всего про вампиров. А про них только в 64-х вспомнили и благополучно забыли...
Uzur-Back
А я соглашусь все же с людьми, которые против магазинов. gigi.gif Реально, зачем они нужны? Я и поушенов то не употребляю, а тут еще какие-то магазины... Ну разве что карту в них покупаю, хотя обрывки можно итак найти разбросанными по замку.)
Nuculais
Цитата
где нарушена логичность сюжета?


AoS: кому продаёт Хаммер своё барахло в замке, запечатаном в солнечном затмении? Монстрам?

HoD: то же самое, только постоянно меняя место дислокации (бедняга наверное пупок надорвал, перебегая с места на место из одного замка в другой вместе с товаром).

CoD: зачем Джулии открывать магазин, если она СКРЫВАЕТСЯ в горах?
Shadowserg
Кушать курицу - и восстанавливать жизни, так было принято в играх лет 20 назад. Неужели разработчики застряли в том времени навсегда? И не надо все время прикрываться данью традициям. Да те же волшебные Potion'ы - более уместны, нет же, зачем-то всё с этими курицами носятся (видимо думают, что это уже будет не Кастла, так же, как и без очередных ремейков Vampire Killer, Bloody Tears и Beggining).

Мумии, минотавры и медузы - не слишком-то вписываются в общий стиль готического замка Дракулы (и это не чьё-то мнение, это факт). Меня всегда бесило в JRPG'шкам (что почти в каждой (!) ), обязательно пихают ниндзей и самураев. Даже если действие игры происходит в фэнтэзийном средневековье. Это полная безвкусица.
Morris
Цитата
AoS: кому продаёт Хаммер своё барахло в замке, запечатаном в солнечном затмении? Монстрам?
Это еще что. В DoS он вообще врагам продает оружие.
Расположился со своей лавкой в логове культа и торгует.
В любой момент может прийти кто-то из кандидатов на роль Дракулы, купить пистолет и использовать его против Сомы или его друзей.
Shadowserg
В общем, традиции бывают хорошие, а бывают и плохие (типа бухания по праздникам). К последним в Castlevania относятся: магазины, курицы, гамбургеры, ляповатые монстры, копипасты врагов и мелодий.

Хорошо бы разработчики отходили от этих плохих и вернулись к хорошим традициям (мрачная готическая атмосфера, тематические монстры, отсутствия глупых предметов и магазинов).
Nuculais
Цитата(Shadowserg @ Oct 9 2009, 09:11 PM)
Хорошо бы разработчики отходили от этих плохих и вернулись к хорошим традициям (мрачная готическая атмосфера, тематические монстры, отсутствия глупых предметов и магазинов).
*

Поддерживаю. Потому что динозавры и роботы-чебурашки начинают вытеснять вампиров и оборотней.

Кто обращал внимание на то, что в CoD нет НИ ОДНОЙ летучей мыши? Зато есть скелеты на динозаврах. Халтурка однако. smile.gif
Shadowserg
Цитата
Кто обращал внимание на то, что в CoD нет НИ ОДНОЙ летучей мыши?
Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.

Вот в LoS, наверное все видели очередных ляповатых боссов: огра (это в замке Дракулы вообще жуткий лол) и колосса метров 10 в высоту... Властелин Колец уже какой-то, а не Кастла.
Nuculais
Цитата(Shadowserg @ Oct 9 2009, 11:44 PM)
Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.

Вот в LoS, наверное все видели очередных  ляповатых боссов: огра (это в замке Дракулы вообще жуткий лол) и колосса метров 10 в высоту... Властелин Колец уже какой-то, а не Кастла.
*

Однако у создателей есть отмазка, которую они готовы предъявить в любом подобном случае: мол, замок - порождение хаоса... blah-blah-blah... Так что ждите в следующей игре Смерть с пулемётом "Максим". lol1.gif Серпы теперь не в моде...
Ящер
Вообще не понимаю какая может проблема в создании монстров.Что мешает разрабам найти материалы о западноевропейском и славянском фольклоре?Причем ставку стоит сделать именно на славянский фольклор,румынский в частности.Там же есть замечательные существа.Игоша,например.
Shadowserg
Цитата
Так что ждите в следующей игре Смерть с пулемётом "Максим".
Кстати про Максима и моё возмущение на второй странице
Цитата
Меня всегда бесило в JRPG'шкам (что почти в каждой (!) ), обязательно пихают ниндзей и самураев.

Уж больно он на того самого пресловутого ниндзю смахивает... без которых японцы жить не могут. icon_sad.gif Ладно, катаны в Симфонии ещё можно как-то простить (типа коллекция оружия Дракулы такая обширная), но это...

Ящер Абсолютно согласен.
Sarcoma
Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.
Nuculais
Цитата(Sarcoma @ Oct 10 2009, 01:15 AM)
Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.
*

...а также итальянскую и русскую кухню. lol1.gif

Я в CoD секретных боссов прозвал итальяшками. Потому что у Легиона воруется пицца, а у Нукулаиса - спагетти. gigi.gif
Devilart
Ну в АоСе вообще полная японизация.
Shadowserg
Цитата
Но это же японцы! Они же адаптируют западную популярную культуру на свой лад, всегда добавляя при этом свои национальные атрибуты.
Узко они мыслят как-то... Боятся шаг влево или вправо от своих шаблонов сделать. Культура такая, ничего не поделаешь... Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка. icon_lol.gif
Nuculais
Цитата(Shadowserg @ Oct 10 2009, 01:36 AM)
Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка. icon_lol.gif
*

Скоро вместо файерболов будут сюрикены. lol1.gif
Shadowserg
О, а ведь есть и самураи в Кастле! idea2.gif Кто угадает где?
Dragon
Shadowserg
Это ты, случайно, не про Rasetz'а в CoD? icon_smile.gif
Nuculais
Цитата(Dragon @ Oct 10 2009, 02:02 AM)
Shadowserg
Это ты, случайно, не про Rasetz'а в CoD?  icon_smile.gif
*

Конечно! Вылитый самурай! icon_smile.gif
Rex Tremendae
Цитата(Shadowserg @ Oct 9 2009, 10:44 PM)
Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.
*


Кстати, отличная идея! Какая бы тогда Кастла получилась. А в бестиарий добавить бы выдержки из тех трактатов с сохранением средневековой стилистики изложения.

Цитата(Shadowserg @ Oct 10 2009, 12:36 AM)
Как до сих пор Дракуле катану в руки не всучили - вообще загадка. icon_lol.gif
*



Погодите, они его еще в кимоно и хаори вырядят icon_lol.gif
Morris
Максим Кишин из HoD тоже - самый настоящий ниндзя.
Devilart
Цитата(Shadowserg @ Oct 9 2009, 10:44 PM)
Это говорит о том, что разработчики уже напрочь забыли, что за игру они делают. Пускай лучше открывают трактат по средневековой демонологии и берут монстров оттуда.
*


Ну оттуда мобы впринципе тоже есть, Вассаго, Везельвул, Столас итп.
Цитата(Morris @ Oct 10 2009, 12:59 PM)
Максим Кишин из HoD тоже - самый настоящий ниндзя.
*


хм, кстати да.
Nuculais
Не обязательно даже пихать в игру целый сонм врагов и божеств. В ранних Кастлах спокойно обходились десятком-другим монстров. И это не шло в ущерб игре. Вспомните хотя бы Первую: http://castleofdracula.narod.ru/walkthroug...vania/index.htm. Не считая мумий и медуз, все к месту и без излишеств.
Devilart
Эм, ну и получится как в КоД. icon_neutral.gif
Nuculais
Цитата(Devilart @ Oct 10 2009, 03:17 PM)
Эм, ну и получится как в КоД. icon_neutral.gif
*

Почему как в CoD? Там врагов намного больше (около 80-ти вроде). И в Проклятии разнообразие большое, в отличии от Первой. Там наряду с рыцарями и скелетами присутствуют ифриты и джины. Есть даже динозавры!

Это буйное разнообразие монстров хорошо в башнях. Своеобразный зоопарк-резервация. Там действительно можно оправдать любого из присутствующих монстров. Но вот, например, ифриты в горах - это ляп. Или восточные джины и циклопы в средневековом европейском замке.

В Кастлах порой появляются свои индивидуальные враги. Например, Слогра и Гаибон. Эта парочка удачно и навечно вошла в бестиарий Castlevania, почаще бы таких пополнений. smile.gif
Nuculais
В "Проклятии тьмы" меня веселит боевой НД Ironside - робот с многоствольными пулемётами, встроенными в руки. lol1.gif Когда этот голем в действии, в игре начинается "Шоу Бенни Хилла".
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.