Использовал Мэджик Тикет - сэкономил бездну времени на бэкдэш к порталу до портала до первого замка.
Full Version: Магазины в Castlevania
Кстати, я использовал магазин как удобную отправную точку для рейдов по обычному замку, когда основная игра уже проходит в перевернутом.
Использовал Мэджик Тикет - сэкономил бездну времени на бэкдэш к порталу до портала до первого замка.
Использовал Мэджик Тикет - сэкономил бездну времени на бэкдэш к порталу до портала до первого замка.
Цитата(Symphoniac of the night @ Dec 6 2011, 08:12 PM)
Кстати, я использовал магазин как удобную отправную точку для рейдов по обычному замку, когда основная игра уже проходит в перевернутом.
Использовал Мэджик Тикет - сэкономил бездну времени на бэкдэш к порталу до портала до первого замка.
Все мы наверное так делали. Использовал Мэджик Тикет - сэкономил бездну времени на бэкдэш к порталу до портала до первого замка.
Nuculais
Вот она, истинная миссия магазина - порождать славные традиции!
Вот она, истинная миссия магазина - порождать славные традиции!
Цитата(Morris @ Dec 5 2011, 11:46 PM)
По мне, магазин в Портрете не хуже, а, возможно, и лучше.
Исходя из моего прохождения, я такого вывода сделать не могу: hard max lev. 1 в Портрете суров, поэтому выбивал я абсолютно все предметы. И все пять профилей (на атаку/защиту физическую/магическую + на удачу) наиболее эффективно реализовывались именно выбитыми вещами. В магазине оставалось только брать заклинания и доп. оружие. В OoE для обеспечения наибольшей эффективности каждого профиля почти всегда надо было что-то покупать в магазине.Цитата(Elp2112 @ Dec 6 2011, 12:35 AM)
Я бы сказал что лучше . Не знаю почему, но смотрится он там просто уместнее.
С точки зрения привычности обоснования существования в игре магазина, пожалуй. Хоть продавец в OoE и говорит, что Шаноа - его основной клиент, это все-таки общественный магазин, а не привычный торговец, единственная цель которого - помогать главному герою.Думая об этих торговцах, я ловлю себя на мысли, что мне нравится Master Librarian как персонаж (но не его магазин).
Цитата("Psychedelist")
Исходя из моего прохождения, я такого вывода сделать не могу: hard max lev. 1 в Портрете суров, поэтому выбивал я абсолютно все предметы.
В портретовском магазине есть пара-тройка эксклюзивных штучек, которые покупать может и не полезно, но приятно. На обоих уровнях сложности. Особенно, если выполняешь квесты.По поводу содержимого экклезийского магазина вспоминается только гора шмота в нем. Самые ценные призы зарабатываются лишь квестами. Не могу сказать сразу, достоинство это или недостаток.
Прочитал высказывание Эльпа об уместности магазина Экклезии. Чуть подумал. И, знаете, он прав. Экклезийский магазин выглядит ненатурально.
В деревне, затерянной от людских глаз, всего 13 жителей. И лавочник затевает продажу броней, бальных платьев, чудодейственных колец и прочего на фиг не нужного простому рабочему люду товара.
Допустим, предметы производят другие селяне (амуницию - кузнец, драгоценности - ювелирша и т.п.) Этот момент с натугой, но обоснован. Но сам факт существования такой лавки - суть маразм.
Добавил бы "простительный", но иговские выверты фантазии с течением времени уже задалбливаешься прощать.
В деревне, затерянной от людских глаз, всего 13 жителей. И лавочник затевает продажу броней, бальных платьев, чудодейственных колец и прочего на фиг не нужного простому рабочему люду товара.
Допустим, предметы производят другие селяне (амуницию - кузнец, драгоценности - ювелирша и т.п.) Этот момент с натугой, но обоснован. Но сам факт существования такой лавки - суть маразм.
Добавил бы "простительный", но иговские выверты фантазии с течением времени уже задалбливаешься прощать.
Цитата(Morris @ Dec 6 2011, 10:31 PM)
По поводу содержимого экклезийского магазина вспоминается только гора шмота в нем. Самые ценные призы зарабатываются лишь квестами. Не могу сказать сразу, достоинство это или недостаток.
Говоря о снаряжении (броня, кольца и т.д.), без квестов там очень мало нужного будет появляться (пока вспомнились лишь кожаная броня и боевые ботинки). Часть квестов сводится к тому же самому выбиванию, но часть и нет, поэтому, в целом, выполнение квестов мне кажется не таким уж неприятным занятием (относительно, конечно).Цитата(Morris @ Dec 8 2011, 05:46 PM)
В деревне, затерянной от людских глаз, всего 13 жителей. И лавочник затевает продажу броней, бальных платьев, чудодейственных колец и прочего на фиг не нужного простому рабочему люду товара.
До прихода Шаноы (которая и "мобилизует" деревню) ничего этого не было. Во время самой же игры, торговец в какой-то момент подтверждает, что главная героиня - единственный потребителей большей части содержимого его лавки.Цитата("Psychedelist")
До прихода Шаноы (которая и "мобилизует" деревню) ничего этого не было. Во время самой же игры, торговец в какой-то момент подтверждает, что главная героиня - единственный потребителей большей части содержимого его лавки.
Тогда продавец просто обязан отдать весь товар Шаное безвозмездно, в благодарность за свое спасение. Впрочем, это ляп не только Экклезии. В DoS ситуация с магазином еще более несуразная.
С точки зрения психологии продавца органично смотрятся лишь магазины в Симфонии, Гармонии и Портрете. Возможно, еще в Ламенте.
Цитата(Morris @ Dec 8 2011, 11:02 PM)
Тогда продавец просто обязан отдать весь товар Шаное безвозмездно, в благодарность за свое спасение.
На мой взгляд, спорно (на счет того, что именно обязан), особенно если вспомнить, что некоторые из производящих товар для магазина сразу дарили его своей спасительнице.Ну а существование магазина в его первоначальном виде - пустующий магазин в полупустующей деревне - по-моему более чем логично.
Цитата(Morris @ Dec 8 2011, 11:02 PM)
Впрочем, это ляп не только Экклезии. В DoS ситуация с магазином еще более несуразная.
С точки зрения психологии продавца органично смотрятся лишь магазины в Симфонии, Гармонии и Портрете.
Согласен, правда если говорить не о психологии, а о персонаже продавца, то Портрет я бы исключил. Не далеко священник от Хаммера ушел... не то чтобы именно как персонаж. В попытке выглядеть комично и при этом не вызывать раздражение он преуспел лишь немногим больше.
С точки зрения психологии продавца органично смотрятся лишь магазины в Симфонии, Гармонии и Портрете.
Цитата
Тогда продавец просто обязан отдать весь товар Шаное безвозмездно, в благодарность за свое спасение.
Тогда и Винсент должен был отдавать товар Джонатану и Шарлотте нахяляву (ну или со скидкой), в благодарность за свое исцеление. Так нет, уперся рогом, деньги важнее здоровья. Поэтому я в свои последние прохождения его и не лечил, для хорошей концовки это не критично, а даже забавно - посиневший священник ковыляет за героями от разрушенного замка.
Цитата("Psychedelist")
На мой взгляд, спорно (на счет того, что именно обязан)
С точки зрения морально-этических норм - вполне нормально.Цитата
особенно если вспомнить, что некоторые из производящих товар для магазина сразу дарили его своей спасительнице.
Это было уже после выполнения квеста, т.е. как бы плата за работу.Цитата
Ну а существование магазина в его первоначальном виде - пустующий магазин в полупустующей деревне - по-моему более чем логично.
Да, пожалуй.Но недолго он остается полупустующим.
Цитата
правда если говорить не о психологии, а о персонаже продавца, то Портрет я бы исключил. Не далеко священник от Хаммера ушел... не то чтобы именно как персонаж. В попытке выглядеть комично и при этом не вызывать раздражение он преуспел лишь немногим больше.
Конечно, пройдоха-Винсент может своим поведением раздражать. Но на каждый его поступок существует логичное объяснение, не противоречащее чертам его характера. О Хаммере такого сказать, увы, нельзя. Цитата
Тогда и Винсент должен был отдавать товар Джонатану и Шарлотте нахяляву (ну или со скидкой), в благодарность за свое исцеление.
Потому и не отдал, что жадный и противный.Причем это было обыграно даже с юмором, что (хороший юмор) для иговских кастл - редкость.
Цитата
Экклезийский магазин выглядит ненатурально. В деревне, затерянной от людских глаз, всего 13 жителей. И лавочник затевает продажу броней, бальных платьев, чудодейственных колец и прочего на фиг не нужного простому рабочему люду товара.
Не вижу большой разницы между Джекобом и Винсентом. Первый, до событий игры, был простым лавочником, продающий "простому рабочему люду" нужный им товар. А потом появляется новый клиент, готовый платить за броню, платья и кольца немалые деньги. По-моему, в целях наживы и развития бизнеса, есть смысл полностью переключиться на удовлетворение потребностей столь "золотоносного" покупателя.
Винсент же изначально отправляется с героями в замок, чтобы неплохо заработать. И да, он определенно более жаден, чем Джекоб - начинает продавать хорошие и отличные вещи только тогда, когда герои закупятся у него на определенную сумму денег. В замке Дракулы даже у служителей церкви просыпается коммерческая жилка? Что же тогда взять с тупого солдафона Хаммера?
Поэтому более-менее адекватным выглядит только магазин в симфонии. Остальные же одинаково сильно притянуты за уши.
Цитата(Sarcoma @ Dec 9 2011, 08:45 PM)
более-менее адекватным выглядит только магазин в симфонии. Остальные же одинаково сильно притянуты за уши.
Истинно так. 
Sarcoma, по поводу психологии Джейкоба твои доводы убедительны. Но магазин в деревне все равно странен.
По поводу наживы. Ну, вот, допустим, Шаноа какое-то время пробудет в деревне, а потом уйдет. Что селяне потом будут делать со всем нераспроданным ворохом платьев, броней и колец?
Если весь их "бизнес" завязан на одну Шаноу, то они выходят те еще "предприниматели".
Цитата
А потом появляется новый клиент, готовый платить за броню, платья и кольца немалые деньги.
Тогда нелепость в том, что Шаноа покорно платит за вещи, которые спокойно могла бы выпросить себе в подарок.По поводу наживы. Ну, вот, допустим, Шаноа какое-то время пробудет в деревне, а потом уйдет. Что селяне потом будут делать со всем нераспроданным ворохом платьев, броней и колец?
Если весь их "бизнес" завязан на одну Шаноу, то они выходят те еще "предприниматели".
Цитата(Morris @ Dec 9 2011, 06:23 PM)
Да, пожалуй.
Но недолго он остается полупустующим.
Да и когда он перестает быть таковым, ситуация с магазином опять же вполне обоснована. Решил владелец магазина как следует разбогатеть, в качестве благодарности за спасение предоставив своему главному источнику доходов некую абстрактную* скидку (которая впоследствии все-таки увеличится, а следовательно станет реальной скидкой), о которой будет усердно напоминать при каждой встрече. Но недолго он остается полупустующим.
*-поскольку не с чем сравнить.
Sarcoma на самом деле все сказал по этому поводу, мне нечего добавить.
Цитата(Morris @ Dec 9 2011, 08:05 PM)
Тогда нелепость в том, что Шаноа покорно платит за вещи, которые спокойно могла бы выпросить себе в подарок.
Тогда это уже "нелепость" ее характера, а не магазина. Только не нелепость это, а просто черта ее характера. Такова ее альтруистическая натура - не зависимо от того, обещана ли ей награда, всегда готова помочь людям (а они это ценят). Честная оплата товара - своего рода такая же помощь. Идти на поводу у прихотей музыканта, ничего не получая взамен, и при этом многократно требовать товар бесплатно как награду за спасение - вот это точно выглядело бы нелепо.Цитата(Morris)
По поводу наживы. Ну, вот, допустим, Шаноа какое-то время пробудет в деревне, а потом уйдет. Что селяне потом будут делать со всем нераспроданным ворохом платьев, броней и колец?
Этот вопрос уже упирается в геймплей. Максимально можно приобрести 9 предметов - так кажется было всегда. С такой же претензией можно обращаться к любому торговцу (зачем Винсент продает 9 одинаковых пар каблуков). Поэтому я не вижу оснований полагать, что деревня перешла на серийное производство платьев, брони и т.д. и что платье, которое было продано, куплено (магазином) и еще раз продано, обязательно должно было участвовать в этом процессе в виде двух экземпляров, а не быть одним и тем же самым платьем.
Цитата
По поводу наживы. Ну, вот, допустим, Шаноа какое-то время пробудет в деревне, а потом уйдет. Что селяне потом будут делать со всем нераспроданным ворохом платьев, броней и колец?
Если весь их "бизнес" завязан на одну Шаноу, то они выходят те еще "предприниматели".
Если весь их "бизнес" завязан на одну Шаноу, то они выходят те еще "предприниматели".
Это можно принять за упрощение. Например - в деревне есть кузнец, швея, ювелирша, повар и медик. Джекоб знает, что они могут сделать для продажи и просто предоставляет Шаноа прайс, что можно заказать. А время, необходимое для создании той или иной вещи, просто пропускается, так как терять лишнее время в экшен игре игрок не привык.
Цитата("Psychedelist")
Решил владелец магазина как следует разбогатеть, в качестве благодарности за спасение предоставив своему главному источнику доходов некую абстрактную* скидку
По поводу "главного источника доходов" уже писал в своем предыдущем посте. Впрочем, в следующей цитате твоего поста как раз о Шаное речь и идет.Цитата
Только не нелепость это, а просто черта ее характера. Такова ее альтруистическая натура...
В общем, пришли к тому, что магазин в OoE логичен настолько, насколько логична главная героиня игры.На сем и остановлюсь. Все-таки тема о магазинах, а не о персонажах вроде Шаноы.
Цитата
Поэтому я не вижу оснований полагать, что деревня перешла на серийное производство платьев, брони и т.д.
Тогда селяне выступают в роли каких-то куркулей. Если вся операция с изготовлением шмота была затеяна ради того, чтоб содрать деньги с Шаноы, разве честно так поступать со всеобщей спасительницей?
Заметьте, это уже не только лавочник, это вся община решила раскрутить красавицу на деньги.
Sarcoma,
По поводу эффективности магазинов в игре... лично я из тонны вещей, предоставленных в магазине покупал в основном поушены, карту да разные необычные предметы вроде Soul Eater, Magical Ticket и других. Оружие и броню не покупал вообще, каждый раз у меня уже были вещи если не эффективнее, то хотя бы на том же уровне, что и магазинные. Только при повторном прохождении покупал все, чтобы посмотреть. От текущего магазина проку мало. У меня есть некоторые мысли, как можно было бы сделать поинтереснее.
1) Убрать весь хлам из магазина и оставить только необходимое вроде поушенов. И при этом не делать бесконечное количество этих самых лечилок у торговца - пусть у него их будет штуки 2-3, за раз. Вроде и обосновано и слишком много их не возьмешь, чтобы тупо проглотить все по пути - придется
проявить какие-то навыки.
2) Поменять ассортимент, на более эффективный. К примеру впереди тебя ждет босс, у которого слабость к освященному оружию, и у торговца как раз к тому моменту появится святой меч. Это куда лучше чем тонна ненужного оружия, которое все равно за время прохождения не купишь.
3) Привязать вещи к квестам. Ну конечно не ко всяким дурацким, как выше было написано - поиграй с мальчикоми и папаша даст меч. К таким квестам, чтобы и интерес был и затраченные усилия примерно соответствовали результату. Ну например, если повстречался босс которого никак не победить - сходи в определенную локацию, нарви травки на 1-2 лечилки, ну и враги здесь должны быть опасны для героя, чтобы подобные вылазки совершать только тогда, когда это действительно необходимо. Еще мне кажется интересной система синтеза душ из DoS или комбинирования с материалами из CoD, тут тоже можно что-нибудь интересное придумать.
4) Убрать магазин вообще. Можно и без него спокойно обойтись.
А вот что делать с валютой - идей особых нет. Выпадающие из врагов монетки - не вариант.
Но все это лишь мои идеи. Скорее всего разработчики оставят старую систему, хотя посмотрим как оно сложится.
Короче как-то так.
1) Убрать весь хлам из магазина и оставить только необходимое вроде поушенов. И при этом не делать бесконечное количество этих самых лечилок у торговца - пусть у него их будет штуки 2-3, за раз. Вроде и обосновано и слишком много их не возьмешь, чтобы тупо проглотить все по пути - придется
проявить какие-то навыки.
2) Поменять ассортимент, на более эффективный. К примеру впереди тебя ждет босс, у которого слабость к освященному оружию, и у торговца как раз к тому моменту появится святой меч. Это куда лучше чем тонна ненужного оружия, которое все равно за время прохождения не купишь.
3) Привязать вещи к квестам. Ну конечно не ко всяким дурацким, как выше было написано - поиграй с мальчикоми и папаша даст меч. К таким квестам, чтобы и интерес был и затраченные усилия примерно соответствовали результату. Ну например, если повстречался босс которого никак не победить - сходи в определенную локацию, нарви травки на 1-2 лечилки, ну и враги здесь должны быть опасны для героя, чтобы подобные вылазки совершать только тогда, когда это действительно необходимо. Еще мне кажется интересной система синтеза душ из DoS или комбинирования с материалами из CoD, тут тоже можно что-нибудь интересное придумать.
4) Убрать магазин вообще. Можно и без него спокойно обойтись.
А вот что делать с валютой - идей особых нет. Выпадающие из врагов монетки - не вариант.
Но все это лишь мои идеи. Скорее всего разработчики оставят старую систему, хотя посмотрим как оно сложится.
Короче как-то так.
Цитата
Убрать весь хлам из магазина и оставить только необходимое вроде поушенов.
Некоторым персонажам даже поушены по сути не нужны. Например, у Алукарда есть Dark Metamorphosis и Soul Steal, а также фамильяр Ghost. У Гектора есть феи, способные лечить (хотя это могут делать и кое-кто из НД-птиц). Сома может подлечиться за счёт определённой души (вроде бы такая есть). Ясное дело, что её сначала выбить надо, но так даже интереснее. Да и достаточное количество сейв-комнат заметно облегчают жизнь персонажам.Цитата
Привязать вещи к квестам.
Не обязательно к квестам. Можно, например, заполучить хорошее оружие или экипировку за победы над боссами. Заработал - получи. А не так, что набил денег из мобов или подсвечников, пришёл в магазин и купил.Цитата
Убрать магазин вообще. Можно и без него спокойно обойтись.
А вот это наилучший вариант. Обошлись ведь без него в Циркуле. Да и там я бы сделал чуток иначе. Например, выбил из монстра доспех, нацепил, пошёл дальше. Выбил что-то другое, оно заносится в инвентарь (чтобы игрок видел показатели аммуниции) и тут же всплывает рамочка с вариантами действий: "Сменить" или "Избавиться". Если выбрал первый вариант, новая одежда экипируется, а старая автоматически исчезает из инвентаря. Если выбран второй вариант, то старая остаётся, а новая исчезает. То есть, и апгрейдиться можно, и хлам не собирается.
Цитата
Не обязательно к квестам. Можно, например, заполучить хорошее оружие или экипировку за победы над боссами.
Очень интересная идея. Есть стимул пойти и побить секретного босса за что-нибудь полезное.
Цитата
Например, выбил из монстра доспех, нацепил, пошёл дальше. Выбил что-то другое, оно заносится в инвентарь (чтобы игрок видел показатели аммуниции) и тут же всплывает рамочка с вариантами действий: "Сменить" или "Избавиться". Если выбрал первый вариант, новая одежда экипируется, а старая автоматически исчезает из инвентаря. Если выбран второй вариант, то старая остаётся, а новая исчезает. То есть, и апгрейдиться можно, и хлам не собирается.
Еще бы та одежда, от которой избавился не исчезала, а падала на землю вместо поднятой. А то вдруг не на ту кнопку нажмешь?
Ну и конечно весь тот хлам в инвентаре лишнее. Иной раз тратишь кучу времени, чтобы найти то, что нужно. Ну и уничтожать все не обязательно. Например две брони могут быть по разному эффективны. Лучше так: что не нужно - уничтожаешь, что - нужно берешь с собой, что может пригодится - бери вместо другого и неси куда-нибудь на хранение. Надо будет - вернешься и поменяешь.
Цитата
Есть стимул пойти и побить секретного босса за что-нибудь полезное.
Да не обязательно только секретного. 
Цитата
А то вдруг не на ту кнопку нажмешь?
Можно реализовать как в Simon's Quest. Перевести курсор на нужное слово и подтвердить.Цитата
Лучше так: что не нужно - уничтожаешь, что - нужно берешь с собой, что может пригодится - бери вместо другого и неси куда-нибудь на хранение. Надо будет - вернешься и поменяешь.
Да, можно так: выбрасывать самому из инвентаря ненужное барахло. Кстати, когда-то высказывал свой вариант выковки оружия и экипировки в CoD. Вместо той дебильной комнаты со стульями в Кордове сделать кузницу. Пришёл туда (благо портал совсем рядом), разложил добытые материалы - и за работу. А потом что надо - взял с собой (допустим, не более одного оружия каждого вида и не более одного доспеха и одного шлема), а всё остальное остаётся в кузнице, разложенное по полочкам.
Цитата("Gellot")
Ну и конечно весь тот хлам в инвентаре лишнее. Иной раз тратишь кучу времени, чтобы найти то, что нужно.
Во всех играх, начиная с Арии, хлам можно продавать. Создатели очень хорошо сделали, создав такое нововведение. Оно даже отчасти оправдывает наличие магазинов.This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.