Help - Search - Member List - Calendar
Full Version: Набирание опыта/уровней в Castlevania
Consoles.com.ru > Castle of Dracula > CASTLEVANIA
Pages: 1, 2
Миланор
Видел тему про магазины, почтал, пришла в голову такая мысль.
В некоторых Кастлваниях персоонажу после убийства монстров стали давать опыт, благодаря которому он начал поднимать свой уровень, повышая себе характеристики, максимум ХП, урон и прочее... То есть со временем он становится малость покруче, чем с самого начала.
Возможно, это попытка внести что-то новое и интересное, хотя не думаю, что это произвело что-то такое сверх-особенное.
Мне просто интересно стало, как к этому относятся более опытные игроки...
KASUMI-sama
считаю, что это не очень пошло на пользу сериалу sad.gif я конечно метройдвании очень люблю и уважаю, но они откровенно слабенькие. вот Циркуль это круто, там баланс офигенный, CoD хоть и не метройдвания, но там есть экспа и это ни чуть не портит игру, баланс хороший и этим всё сказано smile.gif Симфония, Ария, Гармония, Портрет и Рассвет в этом плане слабенькие. sad.gif Эклезия классная, но там баланс то он есть, то его нету, или может я коряво играю sad.gif
Nuculais
Цитата(Миланор @ Apr 8 2010, 04:31 PM)
Мне просто интересно стало, как к этому относятся более опытные игроки...
*


Когда я начал играть в Симфонию, для меня эта система была в новинку и в диковинку. Было жутко интересно, когда после очередного левел-апа Алукард наносил врагам больший урон, а сам получал меньший. Потом я к прокачке как-то привык и не стал обращать на неё внимания. Следом поиграл в CoD. Там тоже есть прокачка, но там она показалась мне намного более сбалансированной. В PoR она как для ж* дверца - каждый левел-ап прибавляет ничтожно малое количество НР и МР. Под конец игры, особенно в Гнезде, эта прокачка совершенно бесполезна, качайся хоть до максимума.

В целом к прокачке отношусь нормально, но в последнее время она как-то поднадоела. Мне больше по душе система апгрейда АТК (как в олд-скуле и 64-х) или же апгрейд НР и МР (как в LoI).
Loki
В ранних Кастлеваниях геймплей был более динамичен.
TheGrimReaper
KASUMI-sama верно подметил насчёт баланса. Если он есть, то в самой системе псевдо-РПГ ничего плохого не вижу.
Сома
По мне - главная часть геймплея.
Добавил(а) Сома, [mergetime]1270757006[/mergetime]
ИМХО
Morris
По сути, из метроидваний только в Циркуле прокачка - важный элемент игры.
В остальных играх можно обойтись и без нее.

Вообще, говоря о балансе, нужно учитывать и арсенал, которым пользуется герой кастлероида. Если нацепить на себя все самое лучшее, то и без прокачки можно любого монстра вынести.

Цитата("KASUMI-sama")
Эклезия классная, но там баланс то он есть, то его нету, или может я коряво играю

В Экклезии искусственно завысили сложность засчет увеличения HP монстров и жесткого резиста некоторых врагов к элементным атакам. При таких условиях прокачка вообще мало на что влияет. Все упирается в арсенал. Во второй половине героине достаются очень мощные глифы, в результате игра становится гораздо более легкой, чем раньше, когда приходилось бить сильных врагов тем, что под руку попадалось.
Даже "hard Lv.1 с нуля" при таких условиях в Экклезии сложным не кажется.

Цитата("Сома")
По мне - главная часть геймплея.

Сома, и это пройдет icon_lol.gif
По себе знаю.
KASUMI-sama
Цитата(Nuculais @ Apr 8 2010, 05:16 PM)
В целом к прокачке отношусь нормально, но в последнее время она как-то поднадоела. Мне больше по душе система апгрейда АТК (как в олд-скуле и 64-х) или же апгрейд НР и МР (как в LoI).
*


не могу не согласиться smile.gif сам хотел написать, но Nuculais опередил smile.gif

Цитата(Loki @ Apr 8 2010, 10:20 PM)
В ранних Кастлеваниях геймплей был более динамичен.
*


90% игр серии динамичные smile.gif

Цитата(TheGrimReaper @ Apr 8 2010, 10:55 PM)
KASUMI-sama верно подметил насчёт баланса. Если он есть, то в самой системе псевдо-РПГ ничего плохого не вижу.
*


action/rpg это круто конечно, но я бы очень хотел новую каслванию в духе LoI smile.gif там как раз апгрейды самые лучшие, очень простая механика, зато эффект просто супер smile.gif
Nuculais
Цитата(Morris @ Apr 9 2010, 12:46 AM)
Вообще, говоря о балансе, нужно учитывать и арсенал, которым пользуется герой кастлероида. Если нацепить на себя все самое лучшее, то и без прокачки можно любого монстра вынести.
*


Опять же возвращаемся к Циркулю.

Спокойно проходить игру можно лишь не только с хорошей прокачкой, но и с соответствующей экипировкой. Так что там и арсенал отнюдь не бесполезен. Кстати, чем лучше и полезнее доспехи или аксессуар, тем труднее и геморнее его раздобыть. Тоже баланс соблюдён. icon_wink.gif
Demenchev
Цитата(Loki @ Apr 8 2010, 09:20 PM)
В ранних Кастлеваниях геймплей был более динамичен.
*


Соглашусь.

Лично мне больше всего нравится система апгрейда ATK.
Но и от набирания опыта в кастлах не против, в CotM это прекрасно получилось.
Сома
в новой школе без этого будет скуууушно
Devilart
Цитата(Nuculais @ Apr 9 2010, 04:49 PM)
Опять же возвращаемся к Циркулю.

Спокойно проходить игру можно лишь не только с хорошей прокачкой, но и с соответствующей экипировкой. Так что там и арсенал отнюдь не бесполезен. Кстати, чем лучше и полезнее доспехи или аксессуар, тем труднее и геморнее его раздобыть. Тоже баланс соблюдён. icon_wink.gif
*


И причем магазов нет, заметьте)
И поушенов нет)
TheGrimReaper
Цитата
И поушенов нет)

Есть icon_lol.gif

Как правило, юзаются исключительно на Battle Arena gigi.gif
Миланор
Если это не обязательно, это может быть просто можно.
Например, в том до Рассвете Печали в оригинальном прохождении выбор оружия полностью за игроком. Удобно с двуручником - пожалуйста, хочешь просто мечём - да на здоровье, хочешь копьём - как угодно. Выбор за игроком. Но если игроку не нужно какое-то определённое оружие- это значит оно не нужно ему, а не в игре вообще. Хардкордным игрокам не трубуются лечебные банки, души и магия, но это ж не значит, что они не нужны в игре)))
Если я правильно понял, о чём речь... closedeyes.gif
Morris
Цитата
Я считаю, что если игра не принуждает пользоваться каким-либо элементом геймплея ("шмот", элементы, магические способности), то он в игре и не нужен.

По сути так и есть. Последние разы, когда играл в Симфонию, бил врагов чем-попало: коротким мечом, ржавым мечом, кулаками, тюрфингом... Сложно было разве что в последнем случае. А так даже с самым слабым оружием игралось вполне комфортно. Хоть пилочкой для ногтей Алукарда вооружи - на сложность мало влияет.

И все же, на мой взгляд, хуже, когда шмот и спецвозможности особо не нужны, но намеренно встроены в геймплей. Как души в Арии и Заре. В Симфонии сногшибательный арсенал героя можно просто игнорировать, и игроку от того ничего не будет. В AoS и особенно в DoS игнорировать души сложнее - там на них завязано если не все, то многое. Потому, кстати, мне ближе Портрет - там системой двух игроков пользоваться против твоей воли (кроме некоторых ситуаций-головоломок) никто не заставляет.

Цитата
Тоже самое касается и элементальных воздействий. Почти всегда можно убить врага грубой силой, без подбора оружия под его уязвимости.

В Экклезии, кстати, то же самое. По крайней мере, на нормале. И во второй половине игры происходит то же, что в Симфонии. Героине достаются сверхмощные глифы, и она валит врагов штабелями. Разница только в том, что ограничения на использование, подобно душам в Арии и Зари, нет.

Да и проблема с элементными атаками решается простым способом: подбором глифов. Сначала это кажется необычным, но со временем надоедает. И легко слишком. Сообразил, каким глифом врага бить, вынес его без труда и все. И получается, что сметливому задроту пройти игру намного легче, чем талантливому хардкорщику.
Не идеальный вариант, на мой взгляд.

Так что, CotM по-прежнему остается в далеком отрыве от всех остальных кастлероидов.
TheGrimReaper
Ария тоже близка к идеальному балансу. Сильные души выбиваются реже, чем менее востребованные слабые. Оружие и экипировка там разложены весьма грамотно. Правда, это грамотное расположение невозможно заметить если активно пользоваться порталами. Ну и магазин там лишний, конечно.
Morris
Цитата("TheGrimReaper")
Ария тоже близка к идеальному балансу. Сильные души выбиваются реже, чем менее востребованные слабые.

Если бы для наилучшей концовки не надо было обязательно выбить 100% душ... icon_smile.gif

Цитата
Оружие и экипировка там разложены весьма грамотно.

Если бы не Claimh Solais и легко покупаемый в магазине меч Ascalon, существенно нарушающие баланс...

Цитата
Ну и магазин там лишний, конечно.

А магазин как раз нужен. Чтобы продавать ненужный шмот icon_smile.gif
Nuculais
Цитата(TheGrimReaper @ Apr 10 2010, 03:10 PM)
Ария тоже близка к идеальному балансу. Сильные души выбиваются реже, чем менее востребованные слабые. Оружие и экипировка там разложены весьма грамотно. Правда, это грамотное расположение невозможно заметить если активно пользоваться порталами. Ну и магазин там лишний, конечно.
*


Насчёт душ: абсолютное большинство там совершенно ни к чему! Серые, часть желтых - нужны бесспорно, ну и те, что для лучшей концовки. Остальное - хлам.
Миланор
Цитата
Если бы для наилучшей концовки не надо было обязательно выбить 100% душ...

По-моему, 100% душ нужны не для концовки, а для Кольца Хаоса. Концовка одинаковая, там просто финальный диалог чуток другой, но финал идентичен, типичный хеппиенд.
Цитата
Если бы не Claimh Solais и легко покупаемый в магазине меч Ascalon, существенно нарушающие баланс...

Спокойно прохожу игру, имея в кармане по два и того и другого, просто не применяя. Это сделано для тех, у кого меньше опыта. icon_rolleyes.gif
Morris
Цитата("Миланор")
Концовка одинаковая, там просто финальный диалог чуток другой, но финал идентичен, типичный хеппиенд.

В неполной концовке диалоги главных героев попросту урезаны.
Если не обращать внимание на сюжет, то в принципе все равно, как игру закончить. Но тот факт, что без 100% душ концовка будет не самая лучшая, имеет место icon_wink.gif

Цитата
Спокойно прохожу игру, имея в кармане по два и того и другого, просто не применяя. Это сделано для тех, у кого меньше опыта.

Все верно. Просто я назвал причину, которая применительно к балансу тянет Арию вниз.
Sarcoma
Цитата
Насчёт душ: абсолютное большинство там совершенно ни к чему!

Они нужны хотя бы для того, чтобы показать основную способность Сомы - управление душами ВСЕХ врагов. Понятное дело, что все 110 душ сделать одинакого полезными немного проблематично.
Nuculais
Sarcoma, это опять-таки к вопросу о балансе/дисбалансе. icon_smile.gif
Sarcoma
Я считаю, что Ария неплохо сбалансирована. Не Циркуль, конечно, но и далеко не Эклезия.
Nuculais
Или же минимум оружия, экипировки и аксессуаров в Ламенте. Там практически всё барахло полезно. Даже выбиваемые из врагов немногочисленные предметы. Можно, в принципе, и без них обойтись, но если выбил - пользоваться одно удовольствие!
Сома
Цитата(Morris @ Apr 10 2010, 12:23 PM)
И все же, на мой взгляд, хуже, когда шмот и спецвозможности особо не нужны, но намеренно встроены в геймплей. Как души в Арии и Заре.
*


О_о То есть по твоему души, за которые и полюбили эти игры, которые дали что то новое и интересное не нужны?? Мда.. Вы все такие минималисты... Мне кажется, чем больше разнообразия в ирах тем лучше. Этим отличается новая школа от старой. Но ведь все писали кипятком при нововведениях саймон квеста. На счет Симфонии. Все заядлые кастлофаны потеряли возможность здраво оценивать сложность и баланс игры, ведь сколько десятков раз вы прошли её? Мне поначалу ДоС казалась жутко сложной, но при многократном прохождении легче небывает.
Nuculais
Цитата
Но ведь все писали кипятком при нововведениях саймон квеста.
Если я не ошибаюсь, Квест в своё время не был понят многими игроками, и как раз из-за этих самых нововведений.
Morris
Цитата("Сома")
О_о То есть по твоему души, за которые и полюбили эти игры, которые дали что то новое и интересное не нужны??

Я то имел в виду, что четкая и налаженная система душ сверх меры облегчает игру, и засчет этого у сильного игрока снижается интерес к игре. А игнорировать души (чтоб не снижался интерес к игре) гораздо сложнее, чем бесчисленный шмот в Симфонии. Потому что шмот ни на что не влияет, а души тесно переплетены с геймплеем.

Отсюда можно сделать вывод - Ария и подобные ей игры четко ориентированы на среднего игрока. На среднего, а не на сильного. Потому мне ближе Симфония и Портрет, где нет такой четкой системы, благодаря чему любой игрок может извлечь из игры ту сложность, которая ему нужнее.

И, Сома, ты не допускал такой мысли, что души со временем могут просто наскучить? icon_wink.gif
MetalHimera
Цитата
Это для заядлых РПГшников / коллекционеров. Я от коллекционирования всякой всячины удовольствия не получаю. Тем более Кастлевания для меня - это боевик с РПГ элементами, а РПГ с элементами экшена и для меня первостепенее пройти игру, а не заниматься подсчётом процентов.

ну вот, у тебя свой интерес, у меня свой, почему бы разработчика не дать возможность сделать хорошо нам обоим, а не только тебе?

Цитата
души тесно переплетены с геймплеем.

Не больше, чем шмот в Симфонии.

И вообще, естественно, что если проходить игру миллионы раз, собирая по 99 всех предметов, то она вполне может показаться и легкой, и система душ наскучит... только разработчики не для этого игру делали
Nuculais
Цитата
если проходить игру миллионы раз, собирая по 99 всех предметов, то она вполне может показаться и легкой, и система душ наскучит
Не со всеми Кастлами так. Скажу за себя: мне в Ламенте и Циркуле фарминг очень нравится. А вот в других кастельроидах наскучил после одного-двух прохождений.

Но в целом твоя мысль верна:
Цитата
у тебя свой интерес, у меня свой, почему бы разработчика не дать возможность сделать хорошо нам обоим, а не только тебе?
Morris
Цитата("MetalHimera")
Не больше, чем шмот в Симфонии.

Больше.

В Симфонии без отдельных предметов нельзя пройти игру. Но предметы эти лежат где-то в уголке, можно спокойно подойти и их взять.

В Арии и Заре пройти игру нельзя без отдельных душ. Души надо обязательно выбивать. А для выбивания душ нужна либо большая удача, либо тяжкий труд с уничтожением одинаковых монстров. Чаще - с уничтожением одного и того же монстра. Иными словами, игрок вынужден заниматься фармингом (достаточно нудным процессом), даже если он этого не хочет.

Без вынужденного фарминга в Арии нельзя пройти игру с самой лучшей концовкой, нельзя пройти игру с лучшей концовкой вообще (души Flame Demon и Succubus, помните), нельзя открыть карту на 100%. В Заре этот прием вообще довели до гротеска: без вынужденного фарминга нельзя воспользоваться по-настоящему мощным оружием (переплавка душ).
MetalHimera
Morris
Выбить души из двух монстров, я думаю, не такой уж и тяжкий труд.

Заря да, мне местная система получения оружия совершенно не нравится. Особенно как коллекционеру.
Morris
Цитата("MetalHimera")
Выбить души из двух монстров, я думаю, не такой уж и тяжкий труд.

Из Огненного Демона с Суккубом... Пожалуй, да. В Арии этот момент продумали, и обе души вылетают достаточно часто. Хотя тоже, раз на раз не приходится icon_smile.gif

Вот с душой Curly сложнее. Часто приходится попотеть, пока ее выбьешь.

Цитата
Заря да, мне местная система получения оружия совершенно не нравится. Особенно как коллекционеру.

Да, находить оружие в комнатах замка намного интереснее.
Nuculais
Цитата
Да, находить оружие в комнатах замка намного интереснее.
Мне больше всего понравилось из циркулевских мобов барахлишко выбивать. Особенно в первом прохождении. ТАК радовался каждой броне или колечку! gigi.gif
Morris
Ну, если продолжить обмен мнениями... Симфонию прошел множество раз с различным оружием, и скучной игра никогда не казалась. А вот, к примеру, Экклезия пройдена всего трижды (один раз - на харде), и больше играть в нее не хочется. Категорически не цепляет игра.
MetalHimera
Кстати, вместо того, чтобы возвращаться к старому, для увеличения реиграбельности, лучше бы было наоборот, УГЛУБИТЬ ролевую систему, предоставив игрокам возможность развивать разных персонажей.
Nuculais
Цитата(Morris @ Apr 11 2010, 10:43 PM)
Экклезия пройдена всего трижды (один раз - на харде), и больше играть в нее не хочется.
*


Ну, это ещё сносно. У меня так с Гармонией получилось: разок на нормале, разок на харде (из интереса). Всё. После этого ром игры был удалён с компьютера. А Кастлы на DS вообще вместе с эмулем уничтожил.
Sarcoma
Цитата
лучше бы было наоборот, УГЛУБИТЬ ролевую систему, предоставив игрокам возможность развивать разных персонажей.

Не выход. Castlevania - это экшн, кто бы там что не говорил. Переход сериала на RPG-рельсы разочарует многих поклонников сериала и отпугнет потенциальных покупателей.
Nuculais
Цитата(Sarcoma @ Apr 11 2010, 11:21 PM)
Не выход. Castlevania - это экшн, кто бы там что не говорил.
*


Всё верно. Платформер, адвенчура, но никак не РПГ. Разве что с маленькими вкраплениями.
TheGrimReaper
Цитата
Разве что с маленькими вкраплениями.

Типа таких? gigi.gif
Принёс повару мясо редкой рыбы - и он приготовил для тебя целительный супчик. Предоставил кузнецу мешок кристаллов и кусок адамантиума - получил кристальную броню и не разрушаемый меч. У местного колдуна купил оберег и засандалил в меч душу какого-нибудь чёрта - и теперь обладаем резистом к проклятию и дополнительной дьявольской атакой мечом.
Morris
Цитата("TheGrimReaper")
Типа таких? 
Принёс повару мясо редкой рыбы - и он приготовил для тебя целительный супчик. Предоставил кузнецу мешок кристаллов и кусок адамантиума - получил кристальную броню и не разрушаемый меч. У местного колдуна купил оберег и засандалил в меч душу какого-нибудь чёрта - и теперь обладаем резистом к проклятию и дополнительной дьявольской атакой мечом.

Да. Примерно как в Экклезии, только чтобы это было реализовано как следует, не являлось обязаловкой, и персонажи не были б имбецилы.
Миланор
Хмм... Ролевая игра - это в первую очередь отыгрыш роли. Если играешь вором/паладином/варваром/магом - поведение должно быть соответственным. Только я имею в виду настоящие ролевые игры, а не ММОРПГ. Это подразумевает полностью нелинейный сюжет и свободу действий игроков (и именно игроков!!, а не игрока).
Поэтому Каствания - это игра только с примесью РПГ, и то ТОЛЬКО в виде набора уровней/арсенала. Ролевой игрой Кастлвания не будет никогда, слижкой иная структура игры.
Но не суть важно. Хотелось бы вернуться к обсуждению по вопросу "Набирание Опыта/Уровней в Кастлвании". Если вопрос исчерпан и больше никто по этому поводу не хочет сказать, то лучше во избежание прецедентов закрыть тему.
Sarcoma
Ну мне набирание опыта/уровней в кастлвании нравится сейчас куда меньше, чем лет десять назад. Хочется чего-нибудь новенького, не заезженного в десятках других игр. Хотя, как я уже писал, был бы не против ежегодным кастлроидам на хандхелдах.
Миланор
Это не выгодно с точки зрения бизнеса делать сразу что-то новое и неординарное. Обычно новое приходит по чуть-чуть, по маленькой капле, чтобы получить как можно большую прибыль.
Маловероятно, что в ближайшее время мы увидим что-то координально новое в играх Кастлвании. Хотя хотелось бы...
Nuculais
Цитата(TheGrimReaper @ Apr 12 2010, 01:20 AM)
Типа таких?  gigi.gif
*


Нет. Присутствие небольшого инвентаря, нелинейность прохождения, апгрейды статусов посредством макс-апов - этого будет достаточно. За примерами далеко идти не надо: Квест, Ламент, 64-е.
Миланор
На мой взгляд, римейк - это слижком предсказуемо и банально.
Много игр переносят на другие платформы, дополняя самую малость. Это получается тогда, когда почти ничего нового в голову не лезет...
MetalHimera
Цитата
Хмм... Ролевая игра - это в первую очередь отыгрыш роли. Если играешь вором/паладином/варваром/магом - поведение должно быть соответственным.

Цитата
Это подразумевает полностью нелинейный сюжет и свободу действий игроков (и именно игроков!!, а не игрока).

ЩИТО? icon_eek.gif В достаточно линейном Deus Ex возможности для отыгрыша были богатейшие. И я не понял про игроков/игрока, прошу разъяснить, если не трудно.

Цитата
Поэтому Каствания - это игра только с примесью РПГ, и то ТОЛЬКО в виде набора уровней/арсенала. Ролевой игрой Кастлвания не будет никогда, слижкой иная структура игры.

Как говорил Дентон в пиратском переводе вышеупомянутой игры Deus Ex: "Нифига" gigi.gif
Почему? Разве есть хоть одна причина? Структура игры вполне подходит, это же не футбол какой-нибудь

Да и вообще, я и не предлагал из Кастлы РПГ делать, а просто предлагал углубить РПГ элементы, т.е. сделать новую систему характеристик, дать игроку выбрать, что повышать при левелапе, предоставить игроку возможность создать свой стиль игры и инвентарь для воина, мага, пулеметчика и .т.п и чтобы при этом за все эти классы можно было бы полноценно играть.
Можно пойти дальше - взять прекрасную идею с квестами, развить ее, добавить мирные поселения в игру, пусть не в большом количестве.
Миланор
Цитата(MetalHimera @ Apr 12 2010, 05:28 PM)
Почему? Разве есть хоть одна причина? Структура игры вполне подходит, это же не футбол какой-нибудь

Игра позволяет стать самому некромантом и присоединиться к Дракуле? Игра позволяет забить на войну с Дракулой и грабить мирных жителей? Игра позволяет быть наёмником и наживаться на войне с Дракулой? В ролевой игре выбор добра или зла должен оставаться полностью на игроком.
Что ни говори, но сюжет в Кастлваниях полностью линейный, даже в Симфонии, потому как ни полу-концовки, ни альтернатива финальному диалогу не являетсясильным серьёзным изменением сюжета. Скорее символическим, и то для вызывания восторгра у ценителей и фанатов.
Blind
Цитата
Что ни говори, но сюжет в Кастлваниях полностью линейный, даже в Симфонии, потому как ни полу-концовки, ни альтернатива финальному диалогу не являетсясильным серьёзным изменением сюжета. Скорее символическим, и то для вызывания восторгра у ценителей и фанатов.

icon_eek.gif большего идиотизма в жизни не слышал.
Миланор
Ладно... Тогда тогда назови хотя бы один фрагмент игры, где ты выбираешь сам поступки персонажа, причём чтобы каждый приводил к своему развитию событий (без полу-концовок). Нечто подобное я видел только к Кастлвании 3, где ты можешь брать себе компаньёна, но это никак на сюжет не влияет.
Morris
Миланор, полу-концовки - одно, а плохие концовки - другое. В Симфонии плохая концовка означает, что герой своими руками убивает охотника на вампиров из рода Бельмонт, знаменитый род пресекается и Дракулу некому будет побеждать. Если это несущественое изменение сюжета, то я не знаю, каким может быть существенное. icon_eek.gif

Решение как раз за игроком - или ломануться к Рихтеру сразу, или сначала поискать Марию.

Но, конечно, Кастла все же не полноценная RPG.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please click here.
Invision Power Board © 2001-2012 Invision Power Services, Inc.