Re Dogg
Dec 26 2010, 05:06 PM
Цитата(RT @ Dec 26 2010, 05:03 PM)
Я так вижу, вы лично заходили в дома всех, кто играет в постал и проверяли. Ну глупость же.
Нет от чего же, раньше все время ходил в компьютерные клубы. В Postal играют исключительно малолетки. Зайди те на любой сетевой ресурс посвященный этой игре и убедитесь сами. Большинство игроков и 14 лет нет. Так что глупости пишите исключительно вы.
Nuculais
Dec 26 2010, 05:10 PM
Цитата
Большинство игроков и 14 лет нет.
Я так понимаю, тем кто постарше игра неинтересна. Получается создатели ошиблись с возрастным контингентом?
Или так было задумано?
Re Dogg
Dec 26 2010, 05:22 PM
Вот любопытный случай месячный давности:
Трое подростков на крыше, скинули на человека который проходил внизу шину. Он скончался, у него остались маленькие дети и жена...
Позже, некий хакер взломал почтовый ящик одного из малолетних убийц. И выяснилось что эти малолетки не только не раскаиваются в содеянном, а наоборот очень радовались и писали что: -''прям как в компьютерной игре получилось, мы крутые.''
Игры не влияют на неокрепшие умы....
Ну да, ну да, впариваите это тем кто верит что мы живем в правом конституционном государстве...
Цитата(Re Dogg @ Dec 26 2010, 05:22 PM)
Вот любопытный случай месячный давности:
Трое подростков на крыше, скинули на человека который проходил внизу шину. Он скончался, у него остались маленькие дети и жена...
Позже, некий хакер взломал почтовый ящик одного из малолетних убийц. И выяснилось что эти малолетки не только не раскаиваются в содеянном, а наоборот очень радовались и писали что: -''прям как в компьютерной игре получилось, мы крутые.''
Игры не влияют на неокрепшие умы....
Ну да, ну да, впариваите это тем кто верит что мы живем в правом конституционном государстве...
Игры не влияют. Разруха в головах, а не в клозетах.
Добавил(а) RT, [mergetime]1293373556[/mergetime]Цитата(Re Dogg @ Dec 26 2010, 05:06 PM)
Нет от чего же, раньше все время ходил в компьютерные клубы. В Postal играют исключительно малолетки. Зайди те на любой сетевой ресурс посвященный этой игре и убедитесь сами. Большинство игроков и 14 лет нет. Так что глупости пишите исключительно вы.
Ничего что игра выходила не только у нас, и в других странах принято смотреть кому что продаешь?
Ящер
Dec 26 2010, 05:32 PM
Классовая борьба-это вам не утопия,а суровая реальность.
Re Dogg
Dec 26 2010, 05:37 PM
Цитата(RT @ Dec 26 2010, 05:25 PM)
Разруха в головах, а не в клозетах.
Как приятно выглядеть умным, прикрываясь чужими словами...
Дальнейший наш с вами спор считаю бессмысленным. Так что все вам хорошего уважаемый
RT.
Цитата(Re Dogg @ Dec 26 2010, 05:37 PM)
Как приятно выглядеть умным, прикрываясь чужими словами...
Дальнейший наш с вами спор считаю бессмысленным. Так что все вам хорошего уважаемый
RT.
Так обычно говорят те, кому не хватает аргументов. Что ж, бегите.
Re Dogg
Dec 26 2010, 05:44 PM
Цитата(RT @ Dec 26 2010, 05:40 PM)
Так обычно говорят те, кому не хватает аргументов. Что ж, бегите.
А вот так говорят обычно те, кто хочет написать какую нибудь гадость, да ума и фантазий у них нет.
barsook
Dec 26 2010, 06:42 PM
Цитата(Ящер @ Dec 26 2010, 06:32 PM)
Классовая борьба-это вам не утопия,а суровая реальность.
Во бред...
Ящер
Dec 26 2010, 06:54 PM
Задолбали чёртовы антикоммунисты...
barsook
Dec 26 2010, 06:58 PM
Какие анитикоммунисты???
Demenchev
Dec 26 2010, 08:24 PM
Все эти убийства, извращения и т.д. существовали и за долго до появления игр, фильмов. Что на счет школ, не знаю ребята в каких таких школах вы учились, но где я учился (и учусь еще), всё было нормально. Конечно же без драк и всяких разных приколов никак, но всё всегда было более менее в пределах разумного.
Цитата(barsook @ Dec 26 2010, 05:42 PM)
Цитата(Ящер @ Dec 26 2010, 04:32 PM)
Классовая борьба-это вам не утопия,а суровая реальность.
Во бред...
И почему же?
Shadowserg
Dec 26 2010, 09:07 PM
Цитата
У меня в школе тоже проходили бой Mортал Комбат вживую. То еще развлечение icon_confused.gif . Cколько было синяков и слез, одному парню во время таких ''игр'' просто так сломали руку.
У нас пареньку пробили голову. В результате была черепно-мозговая травма... а тот, кто это сделал тупо откупился деньгами..
и его даже не отчислили.
Весь прикол, что в классах посидеть было нельзя - учителя выгоняли, а дверь закрывали. Мол, типа все в коридор на "арену".
В сортиры ходили к младшеклашкам, т.к. на нашем этаже там сходить по нужде не реал - всегда стояла толпа обкуренных хулиганов.. + дымовая завеса... в которой расправлялись со всеми, кто туда входит. Даже учителя туда не совались. Эх.. 90-ые...
Sarcoma
Dec 27 2010, 12:36 AM
Цитата
Что на счет школ, не знаю ребята в каких таких школах вы учились, но где я учился (и учусь еще), всё было нормально. Конечно же без драк и всяких разных приколов никак, но всё всегда было более менее в пределах разумного.
Цитата
Весь прикол, что в классах посидеть было нельзя - учителя выгоняли, а дверь закрывали. Мол, типа все в коридор на "арену". В сортиры ходили к младшеклашкам, т.к. на нашем этаже там сходить по нужде не реал - всегда стояла толпа обкуренных хулиганов.. + дымовая завеса... в которой расправлялись со всеми, кто туда входит. Даже учителя туда не совались. Эх.. 90-ые...
Вот видите - разное воспитание/обучение - разное восприятие виртуального насилия. GTA и Postal - просто катализатор, т.е. без основных ингридиентов они вообще ничего не делают.
Цитата
Я так понимаю, тем кто постарше игра неинтересна. Получается создатели ошиблись с возрастным контингентом? Или так было задумано?
Нет, у RWS был ориентир именно на взрослых людей, которые смогли бы выместить свою злость на самых ненавистных им людям - продавцы, бабушки через дорогу, демонстранты и.т.д. Ну откуда они знали, что игра превратится в "а там можно нассать, да где угодно, конечн на людей тож" и в "берешь m-16, и как глушак, кошке в жопу".
Если же отвечать на вопрос - "зло или благо", я отвечу - даже не знаю. С одной стороны запрет всякой аморальщины сделает ряд игровых сериалов (а может и жанров) кретинически стерильнымы, с другой стороны - задолбали дети и ужепочтинедети ("а что, я скоро в универ поступаю"), которым надо как можно больше беспредела.
Цитата(Re Dogg @ Dec 26 2010, 05:44 PM)
А вот так говорят обычно те, кто хочет написать какую нибудь гадость, да ума и фантазий у них нет.
А так пишет человек, у которого не хватает не только вышеперечисленных вещей, но к тому же и элементарных вежливости и такта, да.
Кхем, на месте человека, которому нечто не нравится и из-за этого он готов безо всяких оснований обвинить это в совершении преступлений, совершенных на деле людьми, я бы молчал насчет отсутствия ума.
Игры не убивают. Убивают люди. Если бы игры, или другие формы СМИ были бы столь опасны, жертв было бы гораздо больше. И опять же, во всех случаях когда геймеры берут в руки оружие, никогда не учитывается человеческий фактор. Та же Колумбина - типичный пример, потому как когда вскрылось что двое парней-убийц играли в Doom, слушали Менсона и Раммштайн, то накинулись все именно на них. А на самом деле дело было в том что пацанов просто травили по-черному и довели до такого. Но признание этого означало бы и признание того, что работники школы и родители смотрели черте куда, только не туда куда надо. А это неудобно, до ужаса. Лучше во всем винить сравнительно новую, неокрепшую форму СМИ.
Цензура - самая глупая вещь из изобретенных человечеством. Я считаю что либо все должно быть позволено, либо форма СМИ не имеет право на существование.
LongNail
Dec 27 2010, 08:38 AM
У нас тоже за школой устраивали бои МК и SF,(серьёзных проишествий не было),но до этих игр эти бои тоже ни кто не отменял,в"до игровое время"их тоже хватало,я уж молчу про рассказы знакомых про дедовщину и беспредел в армии,чего не скажеш о пиндосовской,в которой играют в видеоигры.НЕадыкватов везде и всегда хватало,порой достаточно косого взгляда,чтобы "такого" спровоцировать,а по большому счёту,такие люди и не играют в видеоигры вовсе.За рубежом люди в большинстве соблюдают закон о возрастном рейтинге игр и не покупают своим детям игры с литрами кетчупа и прочим насилием,отчасти я думаю это правильно,так же во многих играх существуют настройки регулировки уровня жестокости,но цензурить и резать игры как в Германии я считаю глупостью.Многие наверно слышали о скандале с CoD MW2,в русской версии была убрана миссия с растреллом в Московском аэропорту,всё равно потом её открыли и играли,т.к. без неё невозможно было понять сюжетную линию.Я считаю и буду считать,что всё дело в менталитете и воспитании человека и общества в целом,возмите тех же японцев,в анимехах насилия и жестокости полно и в игры они играют намного больше,и в жестокие в том числе,но вроде японские детишки не режут друг друга катанами.А подобные случаи пальбы в школах очень спорные,не факт что причины толкнувшие на это были в жестоких играх.Лучше бы закон о свободной продаже оружия пересмотрели,а не игры винили.
von Krolock
Dec 27 2010, 10:20 AM
Ящер, легко сваливать проблемы на игры; однако судьба адвоката, пытавшегося представить ГТА как источник мирового зла, справедлива.
Shadowserg, у нас в школе тоже устраивали мортал комбаты. Ничего - большинство ребят быстро записались на секции и выросли здоровыми и сильными.
Что же до ломаных рук и кошмаров в сортирах - тут не в играх дело; стоит почитать о школах США и Европы (не частных и не элитных) до 90-х годов-- бездны разверзнутся.
LongNail, маньяков и садистов хватало и в докомпьютерные времена. Наверное, тогда обвиняли литературу
Согласен по части цензуры в Германии-- в чистом виде проявление политкорректности головного мозга.
Lord Garvals
Dec 27 2010, 10:46 AM
Смешно читать постоянные обвинения в сторону игровой индустрии.
Напоминает песенку Blame Canada из Саус Парка.
Те 13-14 летние дети, которые сидят в игровушках, играя в Postal 2 не зациклены на играх на самом деле. Просто они живут в плохих семьях, где нечем больше заняться, кроме как засесть в местных клубах, прогуливая школу.
При нормальном воспитании такие вещи никогда не произойдут.
Я помню времена, когда сам в 90х-00х посещал такие игровушки. 90% детей в подобных местах - из неполноценных семей. За ними просто некому следить, и учить жизни.
Причём тут сами игры вообще. Мне казалось, такие вопросы лишь у неполноценных людей в правительстве возникают, но никак не у самих геймеров, которые в душе сами знают, где корень их проблем.
---
Мне самому насилие никогда не нравилось в играх. Разве что клабюищенская тема ужастиков, хоррора.
Мортал комбат я ненавидел, рестлингом не интересовался, а шутеры вообще не любил. ))
К крови в играх безразличен был всегда. Разве что SplatterHouse и BloodRayne как-то заинтересовали необычным применением кровавого геймплея.
Так что говорю, что при адекватном воспитании у ребёнка будет всё ок, даже если вокруг будут реки крови.
==========
Самое смешное, что СЕЙЧАС как раз-то меньше насилия и секса.
Начиная с 70, заканчивая 90ми в кино и играх было море насилия и отвратительных действий, которые сейчас не встретишь.
Фильмы ужасов были популярны в первую очередь у детей.
Вспомните сами, какие страшные фильмы вы смотрели в начале 90х, и какой ацтой выпускают теперь под видом "Ужастиков".
Существовало множество продуктов, которые сейчас не пропустит никакая цензура. На приставке Atari свободно выпускались порнушные игры, которые могли купить дети.
Такого сейчас нет. Цензура сейчас везде, и следит за всеми.
Так что я вообще не понимаю, о каком насилии идёт речь.
Даже SplatterHouse грядущий довольно уныл в плане крови и извращений. До первых частей нашего детства ему довольно далеко.
==============
Кстати, я помню те первые разы, когда я включал какую-нибудь страшную игру, или фильм.
Ну да, было страшно и необычно. Но не умер же. Вполне нормальная встреча растущей личности с первыми страхами.
В жизни пригодится в борьбе с трудностями, ибо воспринимается как испытание.
Сейчас всё намного более мягкотело и проще.
Человек, который не испугался в детстве, будет довольно унылым взрослым.
Кстати, этим и объясняется тяга детей к страшилкам и насилию. Природой заложено раннее познание страха и тудностей, которые помогут закалить и сформировать личность.
von Krolock
Dec 27 2010, 12:13 PM
Lord Garvals, здраво.
От себя добавлю: забавно, когда в наших странах бывшего Союза в чём-то обвиняют игры. Поколения 90-х выросли на программах новостей, в которых в среднем на минуту эфирного времени приходилось по одному трупу. Игрушки на фоне этого выглядели бледно.
Забавно, когда в чём-то обвиняют игры в странах "золотого миллиарда". Эвон, в Японии производится немало игр (и онемэ), которые потом цензурят на Западе. А уровень преступности ниже плинтуса.
Да и сколько сам знаю милейших интеллигентных девушек, обожающих ГТА, и совершенно отмороженных ребят, ни разу джойстика и мыши в руках не державших. Игры позволяют сублимировать агрессию. Не порождают.
А вообще-- когда-то в СИ была отличная статья на тему. Кому не лень, может сыскать.
barsook
Dec 27 2010, 01:47 PM
Цитата(Demenchev @ Dec 26 2010, 09:24 PM)
Скажи, какие классы ведут сейчас борьбу?
Moon Prince
Dec 27 2010, 10:31 PM
Ящер - зачёт!
Давно пора этих буржуйских свиней мочить!! Медвепуты и прочие мрази вообще охренели!
Elp2112
Dec 28 2010, 04:52 PM
Не знаю о чём тут можно вообще разводить спор. Если по большому счёту то ситуация унылая откровенно говоря. Особенно учитывая что про некоторые проекты слышал : Игра унылая но хотя бы граната рвёт врага в куски.
Меня вгоняет в смех, что все помешались на это "якобы реализме". Который нужен далеко не всем. И что забавно, раньше жестокость была в куда больше в пк играх, на консолях всё таки этого было меньше. Теперь везде полно куда не плюнь. И от этого уже начинаешь уставать. Хочется чего то понстоящему интересного. А чем привлекают: Кровью, Демонизмом,Эротикой, а фантастика и вовсе Гандамами. Чую обанимешенность Starcraft2 ещё выйдет боком жанру.
Многое из этого было и раньше, но раньше были и другие акценты. Вот например запускал вчера с другом кооператив в Heretic. Который хоть и стар а потехнологичнее дума всё таки. По сути что это такое, дум про мага отстреливающего толпы демонов и нежити. Но ведь не парит совершенно, уровни построены так, что эдвенчура больше на глазу. В итоге игру прощаешь, ибо она сделана хорошо и интересно не смотря на кровавость.
В итоге, можно ведь сделать хоть и с этими делами, но интересно и не напрягающе ?
А теперь вспоминаем Postal который якобы должен быть юморным. У меня на одной старой днюхе, друзья проходили адон. И что в конце ? выходит сатана сло словами : Поклонись мои божественным членом и жопе.
И пардон над чем там можно смеяться ? не знаю как вы а я не поклонник трешклоунады.
barsook
Dec 28 2010, 05:21 PM
Цитата(Elp2112 @ Dec 28 2010, 05:52 PM)
Меня вгоняет в смех, что все помешались на это "якобы реализме".
Жестокость и Реализм в играх - не одно и то же.
И далеко не всегда они вместе.
Elp2112
Dec 28 2010, 05:28 PM
Цитата(barsook @ Dec 28 2010, 05:21 PM)
Жестокость и Реализм в играх - не одно и то же.
И далеко не всегда они вместе.
Ты это понимаешь, я это понимаю, вопрос в том, сколько людей не обитающих на этом форуме, понимают это по настоящему ?
Проблема в том, что этой самой жестокости начинаю требовать. Цитата с Форума нивигатор игрового мира: Я конечно не садист, но артелерийский снаряд должен разрывать врага в куски.
Хотелось его спросить, а кто же ты мил человек ? видимо не из тех кто трезво понимает. Что мешать игру и реальность не стоит. В игре по большому счёту должны быть условности.
Та же знаменитая возможность пострелять в детей в Fallout. Что по заявлениям фанатов добавляет ощущения свобды. Свободы чего, удволетворения животных инстинктов ?
barsook
Dec 28 2010, 05:36 PM
Цитата(Elp2112 @ Dec 28 2010, 06:28 PM)
Ты это понимаешь, я это понимаю, вопрос в том, сколько людей не обитающих на этом форуме, понимают это по настоящему ?
Все это понимают.
Жестокость может быть несерьёзной.
Реализм необязательно жесток.
Цитата(Elp2112 @ Dec 28 2010, 06:28 PM)
Что мешать игру и реальность не стоит. В игре по большому счёту должны быть условности.
Это уже дело вкуса.
Я понимаю что ты игре готов простить любую жестокость если она условна. Но не все такие.
Elp2112
Dec 28 2010, 05:44 PM
Да безусловно не все, однако такой вот вопрос.
Мне хотелось бы услышать, примеры игр как ты выразился не серьёзной жестокостью
Да, реализм не обязательно жесток, соглашусь.
И добавлю от себя ещё один минус этого всего действа. В старых фильмах ужасов например, жестоких сцен было немного, не потому ли они тогда и пугали, что люди не ждали их ?
Аналогично с играми, разве не лучше чтобы допустим в консольных играх, жестокости было меньше. Но она бы была поставлена так чтобы по настоящему испугать, разве нужны такие количества ?
malin
Dec 28 2010, 06:26 PM
надо только заметить что это относится не только к консольным и не только к играм...
Elp2112
Dec 28 2010, 06:31 PM
Примеров слишком много, вопрос в жругом, что сейчас насилие стало главным средством дешёвой популярности.
malin
Dec 28 2010, 06:34 PM
Цитата
примеры игр как ты выразился не серьёзной жестокостью
игры-некоторые старые платформеры,вообще мультяшные игры (вроде "подводной братвы" или как там её)а еще
мультфильмы американские-те же Том и Джерри.Впрочем там это действительно было сделано как надо-вызывало смех.А вот в некоторых других-(loney tunes в некоторых местах и еще куча,названий не знаю)вызывает отвращение, а не веселье
Elp2112
Dec 28 2010, 06:38 PM
Мы немного ушли от темы. Но насколько я помню, в проектах дедушки дисней "карикатурной смешной жёсткости было прилчино". Вспомним того же чёрного плаща, там тоже такого добра полно. Всё зависит от умения подать это дело.
malin
Dec 28 2010, 06:45 PM
.
Цитата
..что сейчас насилие стало главным средством дешёвой популярности.
насчет главного это по-моему неправда.Сейчас завлекают зрелищностью,а что у нас проходит под этим параграфом,а?И если что-
раньше оно тоже было-местами похлеще чем показывают сейчас.Просто на этом не акцентировалось внимание.Есть тут психологи??? объясните почему людей издревле тянет на кровь и мясо...
Elp2112
Dec 28 2010, 06:53 PM
Банально, человек развитое животное. Ещё со времён античности пошёл лозунг "хлеба и зрелищ".
barsook
Dec 28 2010, 08:42 PM
Цитата(Elp2112 @ Dec 28 2010, 06:44 PM)
Да безусловно не все, однако такой вот вопрос.
Мне хотелось бы услышать, примеры игр как ты выразился не серьёзной жестокостью
Conker's Bad Fur Day
К ознакомлению строго обязательна, шедевр всех времён.
Цитата(Elp2112 @ Dec 28 2010, 06:44 PM)
И добавлю от себя ещё один минус этого всего действа. В старых фильмах ужасов например, жестоких сцен было немного, не потому ли они тогда и пугали, что люди не ждали их ?
Нет, всё проще: в те времена люди были неизбалованы ужастиками.
Сейчас уже ничем и никого не испугаешь, ни старым, ни новым.
malin
Dec 28 2010, 09:27 PM
Elp2112
я в курсе.
Domingard
Feb 4 2011, 03:01 AM
Про насилие молчу...
Но вот секс,моё мнение стоит на том,что некоторые игры без этого элемента потеряли бы часть своего антуража или же в какой-то степени не соответствовали первоисточнику (Ведьмак - очень яркий тому пример).
Moon Prince
Feb 4 2011, 07:27 PM
Офигенный антураж - трахать шлюх.
malin
Feb 4 2011, 07:43 PM
Moon Prince
ты что-то путаешь...это тебе не ГТА.
Sith_Lord
Feb 15 2011, 01:56 PM
Мне кажется жестокость в играх переносят в жизнь только 3 типа людей: дети, ненормальные и ненормальные дети.
Детям которые дошкольники и начальные классы само собой играть в жестокие игры нежелательно, но если у ребёнка хорошая семья и воспитание, то проблем не будет.
Ещё хочется поправить того, кто сказал, чт школа прививает разврат, жестокость и всё тому подобное. Школа может сейчас такая вещь и есть, но вот ещё большим злом, мне кажется, надо считать детские сады.
MetalHimera
Feb 15 2011, 02:30 PM
По сути, 90 процентов игр состоят из насилия почти полностью.
оставшиеся 10 процентов составляют паззлы, спорт, гонки и прочее.
А во всех остальных играх: от платформеров до шутеров, от супермарио до пейнкиллера - геймплей построен на убийствах врагов.
Elp2112
Feb 15 2011, 02:34 PM
Цитата(MetalHimera @ Feb 15 2011, 02:30 PM)
По сути, 90 процентов игр состоят из насилия почти полностью.
оставшиеся 10 процентов составляют паззлы, спорт, гонки и прочее.
А во всех остальных играх: от платформеров до шутеров, от супермарио до пейнкиллера - геймплей построен на убийствах врагов.
Ну гинеально сравнил, ещё бы сравнил монополию и напёрстки.
MetalHimera
Feb 15 2011, 02:36 PM
Elp2112
а что: если и в то и в то на деньги играть, то разницы никакой. Только в наперстки жульничать легче
Nuculais
Feb 15 2011, 02:39 PM
MetalHimera, различие в том, что в одних играх игрок убивает инопланетных монстров или других чудовищ, а в других - людей. А это очень разные вещи. И если ты не видишь разницы, то мне очень жаль.
MetalHimera
Feb 15 2011, 03:20 PM
Nuculais не только в этом.
Скажем, такие вот смерти чудовищ
http://www.youtube.com/watch?v=vlLVqnl-Qc0кажется мне значительно более отвратительной, чем вот эта
http://www.youtube.com/watch?v=FAeVqQfTWW8
Nuculais
Feb 15 2011, 03:30 PM
Не спорю. Создатели ГоВ в погоне за "мясом" испортили проект настолько, что в него неохота переигрывать. А учитывая тамошние красоты (пейзажи), музыку и многие головоломки, обидно вдвойне.
MetalHimera
Feb 15 2011, 04:57 PM
По теме.
Когда я проходил New Super Bario Bros, мне стало не по себе от смерти первого босса
http://www.youtube.com/watch?v=JYw2nmTbm8cгде-то с 1:38 можно начинать смотреть
Как-то жестоко для игры с таким антуражем, мне кажется
Nuculais
Feb 15 2011, 05:01 PM
Мда, в классическом Марио как-то гуманнее всё это выглядело.
Sith_Lord
Feb 15 2011, 05:12 PM
После бумажного Марио это ничто
MetalHimera
Feb 15 2011, 05:12 PM
а что там было-то?
Sith_Lord
Feb 15 2011, 05:13 PM
Тм была девочка, которая свернула сама себе шею, и потом из её головы выросли паучьи ноги
MetalHimera
Feb 15 2011, 05:14 PM
Sith_Lord
О____о
видео на ютубе не подкинешь? или хотя бы как этот босс называется, я сам поищу
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.
