Inferno
Nov 20 2009, 02:41 PM
Lord Garvals это уж в юмор нужно было писать)
Morris
Nov 20 2009, 03:22 PM
Lord Garvals, поржал от души
Возвращаясь к теме. Игра за Дракулу может стать глотком свежего воздуха для сериала. Но для этого нужны: А) Вменяемый сюжет; Б) Грамотная концепция игры; В) Готическая составляющая; Г) Отказ от кастловских штампов; Д) Нормальные персонажи; Е) Оригинальная графика, без позорной копипасты. Ж) Отсутствие однообразного юмора.
(Весьма желательно также вдохновение для создания монстров черпать из древних мифов, а не из массовой культуры)
По моему мнению, Ига создать такую игру попросту не способен.
Lord Garvals
Nov 20 2009, 03:52 PM
Да я просто так говорил\шутил. На самом деле, учитывая специфику геймдева, вряд ли такая игра возможна. Скорее невозможна.
Сам персонаж - дракула, как главный герой - слишком рисковое дело (знаю, были несолько игр в прошлом, но они полузабыты, а в наше время почти неприемлемы).
-
К тому же в такую серьёзную полу-историческую и мрачную игру со старым главным героем (одно из главных правил японских игр подобного рода - главные герои не должны быть такими старыми, максимум - где-то лет 24, но лучше в районе 19, к примеру создатель Солид Снейка сам недавно говорил, что маленькие девочки писали ему письма и жаловались, что главный герой сериала - старый небритый мужЫг) очень трудно засунуть фансервис.
Разве что к примеру каких-нибудь сисястых суккубих, которых дракула будет того - как Кратос в 2х играх на PS2 делал это в бане и на корабле (я читал, что данную вещь сунули именно для привлечения детишек, а-то сама игра была слишком брутальной, и в ней было не так много сисек для привлечения школьников)))))).
-
Далее - учитывая древность персонажа, это будет совершенно иная, более разнообразная, насыщенная эпохами и самыми разными [новыми, а не перерисованными] героями и монстрами.
К примерув вот Дракула во времена Древнего Рима. Или Египет (ну что там, может он с Баст встретится, или подчинит себе какое-нибудь божество, или реликт достанет).
Или то, как он пытался строить свою кровавую империю во времена, когда его знали как Влад Цепеш.
---
Короче, имхо, очень много слишком серьёзных, и требующих нового, более свежего и разнообразного подхода, моментов. А это слишком рисковый ход для такого сериала...
======
Мне не очень-то верится, что нормальные будущие 2Д-серии будут более свежими.
Чего уж там про Дракулу говорить. )))))
Morris
Nov 20 2009, 04:08 PM
Так-то оно так. Но дело в том, что за последние годы Игараси загнал сериал в глубокий з... застой. Чтобы привнести свежую струю в серию, необходима либо смена концепции, либо перезапуск франчайза. Судя по LoS, боссы Конами пытаются сделать как раз перезапуск. Такое не всем фанатам по душе. Идеальным выходом было бы внести в серию что-то принципиально новое, не уходя от старых традиций. Без рискованных экспериментов при этом не обойтись.
Однако вряд ли этим займутся, по крайней мере, в ближайшее время.
Nuculais
Nov 20 2009, 05:25 PM
Цитата(Sumac @ Nov 20 2009, 01:59 AM)
Нормальный Дракула в ООЕ. Уж получше, чем в 20 раз монтированный спрайты из Симфонии / РОБ.
Уж лучше 20 раз монтированные спрайты из Симфонии / РОБ, чем такой Дракула, как в ООЕ.
Lord Garvals, убил своими шуточками!
MetalHimera
Nov 20 2009, 08:38 PM
Цитата
Ига и так из Великого и Ужасного в эклезии танцора-гимнаста начал ваять. Образ могущественного вампира уже опозорен.
Образ Дракулы был жестоко изнасилован еще в первой Кастле (во время прочтения Дракулы Стокера, попробуйте представить, как граф, встретив Харкера, будет телепортироваться и кидаться фаерболами

)
А Дракула в ООЕ вполне хорошо сделан, наконец-то, он выучил новые атаки и научился ходить

Может,в следующей Кастле он за шпагу возьмется, интерено было бы.
Morris
Nov 20 2009, 08:46 PM
MetalHimera, как раз в Экклезии его атака телепортами-файерболами (твоя нелюбимая, кстати) убога, как нигде. Перепрыгиваешь через голову и бьешь. В PoR графа хоть Смерть прикрывал, а тут он просто голая мишень. Об атаке дождем вообще молчу: спокойно становишься вплотную и ни одна капля не задевает.
Вторая форма, может и оригинальна, но первая - штамп на штампе, да и уснуть можно, пока его бьешь.
Nuculais
Nov 20 2009, 08:50 PM
Цитата(MetalHimera @ Nov 20 2009, 08:38 PM)
А Дракула в ООЕ вполне хорошо сделан, наконец-то, он выучил новые атаки и научился ходить

Может,в следующей Кастле он за шпагу возьмется, интерено было бы.
То, что он научился ходить - это хорошо. Но вот это его гимнастическое па совершенно не красит могущественного вампира. Они б из него ещё Джекки Чана сделали...
А насчёт использования Дракулой холодного оружия - тоже не прочь увидеть это.

Плохо то, что за всеми этими файерболами, ударами ногами и прочими атаками создатели забывают о главной "фишке" - вампиризме! Только в CoD и 64-х он высасывает кровь из главгероя!
Ghost
Nov 20 2009, 10:32 PM
В Оое он же, хватает Шаноу и высасывает из нее жизни! Тут, по-мойму, вампиризм есть
Nuculais
Nov 20 2009, 11:07 PM
Цитата(Ghost @ Nov 20 2009, 10:32 PM)
В Оое он же, хватает Шаноу и высасывает из нее жизни!
Ага. Как самый настоящий вампир: рукой.

Хрень это полная, а не вампиризм! Для чего вампиру клыки?
Inferno
Nov 20 2009, 11:19 PM
Цитата
Ага. Как самый настоящий вампир - рукой. lol1.gif Хрень это полная, а не вампиризм! Для чего вампиру клыки?
Это прям Майкл Морбиус из Спайдермэна)
Shadowserg
Nov 21 2009, 01:40 AM
Цитата
Образ Дракулы был жестоко изнасилован еще в первой Кастле (во время прочтения Дракулы Стокера, попробуйте представить, как граф, встретив Харкера, будет телепортироваться и кидаться фаерболами
Что-то типа телепортации в романе было. А файерболлы не кажутся чем-то невыполнимым для столь мощного вампира. По-моему посложнее в мышь-туман-волка превращаться, чем пару огоньков выпустить.
Morris
Nov 21 2009, 02:19 AM
В первой кастле граф, встретив Саймона, вполне мог ради разнообразия испробовать тактику с файерболами.
Извращения начались с Rondo of Blood. Когда в подразделении KCET решили, что эта атака у графа самая любимая.
TheGrimReaper
Nov 21 2009, 02:24 AM
Цитата
Перепрыгиваешь через голову и бьешь
Вообще в ОоЭ Дракулу сложно перепрыгнуть, он ловко отмахивается плащом, а если подняться под потолок, он кастует хрень которая сбивает от туда. Да и финальная атака у него самая удачная

(заимствованная, кстати, от Вольтера)
Morris
Nov 21 2009, 03:22 AM
Цитата("TheGrimReaper ")
Вообще в ОоЭ Дракулу сложно перепрыгнуть, он ловко отмахивается плащом,
Перепрыгиваешь, когда силуэт Дракулы только-только начинает проявляться. После этого остается лишь наносить удары, в то время, как Дрок пускает файерболы в противоположную сторону.
Как и в PBR показано.
TheGrimReaper
Nov 21 2009, 04:06 PM
Я только после PBR об этом узнал. До этого казалось, что наконец-то Дрок научился прикрывать уязвимые места
В идеале атаки боссов должны быть направлены именно на игрока, а не по пустому месту, подчиняясь известному алгоритму.
Lord Garvals
Nov 21 2009, 04:40 PM
Цитата
Образ Дракулы был жестоко изнасилован еще в первой Кастле
---
Каслвания изначальна была сборником классических монстров. А точнее - собирательных образов дракулы\оборотня\монстра франкенштейна\монстра из голубой лагуны\мумии.
И прочей классической мелкотни (горбуны-помощники профессоров(изначально ФлиМенов звали именно горбунами), волки, летучие мыши, скелеты, и.т.п.)
-
В конце первой (или второй, не помню), вместо толковых имён разработчиков идут искажённые имена актёров и создателей чёрно-белых фильмов, игравших этих монстров.
---
Так что изначально дракула ничего общего с обычными стокеровским вампирами не имеет.
Просто дядько в плаще и с воротником - взяли как штамп классического вампира.
А всё остальное придумали японцы.
-----
В итоге тут Дракула скорее - Дракон\Дьявол. Если он ещё и не сам Сатана, то хотя бы очень очень мощный демон, которому подвластна великая сила. Короче мега-крутой босс в лучших традициях боссов из японских продуктов.
А не просто вампир проклятый, как в романе Стокера.
---------------
Мне кажется, сперва они сами не совсем знали, ВО ЧТО превратится их сериал, когда брали Дракулу и всех остальных монстров, и писали эти искажённые имена типа Бела Лугоши, и.т.п.
------
Хоть я и не люблю дракулу из PoR, но был обрадован, что он там больше остальных дракул похож на Бела Лугоши.

-
Всмысле - вроде у него там причёска самая прилизанная по сравнению с остальными дракулами сериала.
Morris
Nov 21 2009, 08:31 PM
Цитата
Дракула был похож на Лугоши в первой Кастле (во всяком случае на арте к игре). Тем более, что эта игра, как раз и есть пародия - сборник монстров из американские фильмов ужасов 40-х.
В титрах первой кастлы было написано: "Dracula - Cristopher Bee". То есть, Кристофер Ли. А Бело Лугоши был прототипом Смерти.
Ghost
Nov 21 2009, 08:46 PM
Дракула из первой части сам на себя был не похож. Больше на лысую старую ведьму смахивал.
Nuculais
Jun 13 2010, 11:05 AM
Как придать сериалу свежесть.
Независимо от того, какой будет игра (кастельроид или платформер), нужно сделать так, чтобы персонаж помирал от одного лишь прикосновения врагов.
Morris
Jun 13 2010, 01:19 PM
Цитата("Nuculais")
Независимо от того, какой будет игра (кастельроид или платформер), нужно сделать так, чтобы персонаж помирал от одного лишь прикосновения врагов.
А еще лучше, как в Adventure Island: персонаж помирает сам по себе, и, чтобы остаться живым, нужно периодически брать сердца.
TheGrimReaper
Jun 14 2010, 01:14 AM
Как вариант игры за Алукарда: постоянная жажда крови, плюс днём жарит солнце
von Krolock
Jun 14 2010, 01:44 AM
Если Алу-- нормальный дампир, ему должно быть более-менее по барабану на солнце и кровь.
von Krolock
Jun 30 2010, 12:52 AM
Развёрнутого рассуждения псто.
Все мы, потребляя какой-либо культурный "продукт", будь то фильм, книга или игра, периодически хотим чего-нибудь в оном "продукте" улучшить. Это нормальное желание-- оно толкает нас вперёд, и из десятка таких желаний может родиться одно стоящее воплощение.
К играм сие относится в наибольшей мере. В игре мы чувствуем все плоскости творения-- картинку, звук, сценарий, и множество других; редко бывает так, чтобы ничего не раздражало, и ещё реже-- чтобы не хотелось чего-то добавить. Хотя бы десятка дополнительных заданий.
В метроидваниях, с коих я и начал своё знакомство с франчайзом, создатели обычно старались сделать свою работу более-менее качественно; иногда получалось безукоризненно, иногда-- хорошо, но с огрехами. Так или иначе, многие серии зароняли зёрна на почву фантазии, и зарождались мысли-- а чего бы ещё можно было бы добавить в новую часть, чтобы она получилась лучше предыдущей? Ведь залог живучести игровой серии-- это удовлетворение чаяний игроков.
Не буду описывать пожеланий типа "получше графику" и "получше звук". Скорее, стоит остановиться на более нетривиальных желаниях, их истории и-- новых, направленных в грядущее.
Вскоре после знакомства с АоС я подумал: с чего бы в Замок всегда ходить только людям, владеющим магией? Почему , кроме режима "Градиус", нет в нём места обычному, не вооружённому волшебством человеку? Идея командной игры тоже интересовала.
Вышел ПоР. Я обрадовался. Подумалось-- а почему бы всё-таки не вернуть двуручную систему, что была однажды использована на ниве 2-D метроидвании в СотН? Только вот в последней была она не шибко удобна, а хотелось бы чего-то более широко используемого.
К тому же, родился вопрос-- а не стоит ли герою всё-таки уставать? Бегает, рубит, но ведь не робот же.
Вышла ОоЕ. Усталость в виде черпающейся маны полностью вступила в свои права (хотя Стелла и Лоретта тоже уставали, но это было скорее фичей, нежели базовой чертой игры), задействовалась двуручная система.
Теперь хочется подумать о том, чего бы захотеть ещё?
Я пишу только о 2-D метроидваниях.
Двуручная система-- отличная штука, но её потенциал не задействован и на процент. Использование двух рук в бою-- это не просто одинаковое движение левой и правой или объединённое движение, это-- ещё и комбинации, взаимодействия типа "дёрнул-ударил" и последовательное действие, вроде перезаряжания помпового ружья. Двуручную систему следует обогатить, она достойна большего, чем уплотнение потока ударов.
Боевая система тоже могла бы быть дополнена. Симон в К4 на СНЕС шикарно умел рубить кнутом в разные стороны-- с чего бы не вернуть удар вверх? Почему бы не разнообразить удары, скажем, сделав их немного разными при нанесении из положения стоя, шаге вперёд, кратком прыжке вперёд?
В связи с вышеупомянутыми соображениями всплывает так же и желание увидеть БОЛЬШЕ движений. Не в духе Джонатана "сломай-крестовину-чтоб-сделать-бесполезную-фишку", а простых в исполнении и действительно нужных. Со времён СотМ высотный прыжок стал лёгким в управлении, почему бы не сделать побольше маневровых движений? Даже удар головой у Натана способен неплохо разнообразить игровой процесс. Почему бы не взять в пример теккеновского Стива Фокса, у которого уклоны и выпады позволяют сделать удары совершенно иными, превращая бой в феерию? Данные элементы должны быть влиты в управление органично, чтобы наконец сделать что-то поразнообразнее схемы "удар сидя-стоя-в прыжке".
Оружие. Хотелось бы увидеть увеличение роли огнестрельного оружия и некоторое обогащение общей оружейной базы.
Сюжет. Во-первых-- хочется снова иметь много концовок. При этом желательно оное разнообразие делать логичным, а не в духе "одень-броню-горбатого-и-будет-лучший-финал". Сюжеты должны быть более интерактивны и между тем-- более независимы. Как в Деус Экс-- ты можешь стоять на месте, но события будут происходить вокруг тебя. Ты можешь воздействовать на них-- и вызвать огромные изменения.
Хочется больше врагов-людей. Которых можно убить, а можно и не трогать-- притом, в разные моменты времени, по-разному строя отношения.
В игре хочется большей сложности. Но сложности разумной, зовущей к соревнованию, а не к метанию приставки на дальность. СотМ в этом смысле-- фактически эталон.
Далее. Некоторые, полагаю, играли в такую вещицу как "Metroid Fusion", вышедшую на ГБА. Там был персонаж-- двойник главной героини, с которым можно было столкнуться неожиданно и неожиданно же огрести. Таких врагов- убиваемых, но чрезвычайно опасных, фактически, странствующих одновременно с вами по карте в единственном экземпляре- очень не хватает Кастле для дополнительной дозы адреналина.
Вот и все мои пожелания на сегодня.
MetalHimera
Jun 30 2010, 01:07 AM
von Krolock
Отличные идеи!
Devilart
Jun 30 2010, 02:29 AM
von Krolock Пост действительно меткий.
Уууу, помню SA-X в метройде. При первом прохождении, я ОООООООЧЕНЬ, просто ОООООООЧЕЕЕЕНЬ, боялся с ним столкнуться, меня чуть ли не паника охватывала, особенно когда этот комп говорящий описывал его действия, мол вот пока я там прыгал сэ икс буквально рядом пробегал. Ууууххх.
Да, в кастле бы ченибудь такое адреналиновое явно не помешало бы.
Сома
Jun 30 2010, 02:32 AM
von Krolock журналюга чтоли?
TheGrimReaper
Jun 30 2010, 02:30 PM
Цитата
Уууу, помню SA-X в метройде. При первом прохождении, я ОООООООЧЕНЬ, просто ОООООООЧЕЕЕЕНЬ, боялся с ним столкнуться, меня чуть ли не паника охватывала, особенно когда этот комп говорящий описывал его действия, мол вот пока я там прыгал сэ икс буквально рядом пробегал. Ууууххх.
Похоже на эффект Немезиса из RE3.
Идея действительно хороша.
Nuculais
Jun 30 2010, 05:12 PM
von Krolock, твои б слова, да нужным людям в уши.
По-моему нужна как минимум одна игра, где играть надо за Дракулу (настоящего Дракулу, а не как с Сомой), или за одного из его подручных (причем то что это его подручный должно быть ясно с самого начала, а не выяснено в ходе неожиданного поворота сюжета).
Morris
Jun 30 2010, 05:57 PM
Цитата("RT")
По-моему нужна как минимум одна игра, где играть надо за Дракулу (настоящего Дракулу, а не как с Сомой), или за одного из его подручных (причем то что это его подручный должно быть ясно с самого начала, а не выяснено в ходе неожиданного поворота сюжета).
Подручный уже был.

Гектором звали.
А вообще и я за то, чтобы в роли главного героя был неоднозначный персонаж, скорее злой, чем добрый. Не так, как с Алукардом.
Uzur-Back
Jun 30 2010, 08:39 PM
Требую игру за Флимена
von Krolock
Jun 30 2010, 08:43 PM
MetalHimera, благодарю.
Devilart, было бы замечательно, если бы при появлении этого "опасного персонажа" не затихала музыка и не менялось освещение, и чтобы он путешествовал по комнатам как и игрок, а не используя телепорт в рандомные точки. Т.е. идёшь себе, хочешь без напряжение прокачаться, а тут-- нна! И бежишь из комнаты до ближайшего перекрёстка с воплями ужаса, потому что враг тоже бегает по комнатам быстро, и потерять его можно только на перекрёстке, если он не увидит, куда ты убежал, или не угадает.
Сома, ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
TheGrimReaper, аригато.
Nuculais, надо лезть на буржуйские форумы и писать такое там.
Morris, это мог бы быть кто-то абсолютно посторонний событиям игры. Не как Сома, а реально. И ему, скажем, всё равно, на чьей стороне быть-- главное, чтобы сбежать из замка или найти что-нибудь полезное.
Demenchev
Jun 30 2010, 09:22 PM
Действительно, очень хотелось бы поиграть за злодея. Не за флимена, конечно

, но за помощника Дракулы, который очень ненавидет клан Бельмонтов. Он думает, что достаточно силен, чтобы разорвать любого охотника на вампиров, но Дракула решает, что ему еще рано, что он не справится. Наш гг есс-но же очень разозлится на Дракулу и чтобы доказать ему, что он не достоен такого обращения к нему, отправляется на поиски Бельмонта и в то же время на своём пути убивая каждого монстра, который служит Дракуле. Побеждает всех, но вот доходит до Бельмонта и, вроде, когда слава была так близка, охотник на вампиров неожиданно наносит смертельный удар "помощнику" Дракулы. В полу-шаге от смерти, когда гг уже проживает свои последние секунды, к нему является Смерть и говорит, что Дракула очень разочарован им. Ну и, конечно же, забирает его грешную душу. В общем, как-то так. Знаю, что немного похоже на альт. режим за Вайла из Mega Man Maverick Hunter X
MetalHimera
Jun 30 2010, 10:43 PM
Как-то бестолково отрицательным играть... сюжетной мотивации нет, Дракула и его помощники - злодеи ради злодейства, чьи идеи разделять не получится.
von Krolock
Jun 30 2010, 11:24 PM
MetalHimera, согласен. Мотивация может не быть позитивной, но должна в любом случае быть интересной и многосторонней.
Сома
Jun 30 2010, 11:51 PM
Нет это хорошо, но на вопрос так и не ответил
Demenchev
Jul 1 2010, 11:08 AM
Цитата(MetalHimera @ Jun 30 2010, 09:43 PM)
Как-то бестолково отрицательным играть... сюжетной мотивации нет, Дракула и его помощники - злодеи ради злодейства, чьи идеи разделять не получится.
Так или иначе, но в Mega Man Maverick Hunter X это прекрасно получилось помоему
Хоть то и альт. прохождение за другого перса, оно не уступает ничем игре за Икса.
Uzur-Back
Jul 2 2010, 03:11 PM
Я за, но только если правда играть не за Дракулу, а за кого-нибудь наподобие Вайла, который вроде бы и на первых ролях, но не главный злодей... Эммм, Смерть?
Сома
Jul 2 2010, 05:05 PM
гемпле был бы уже не кастлеванский
Uzur-Back
Jul 2 2010, 08:54 PM
Сома, смотря что ты подразумеваешь под "кастельванским геймплеем".
Nuculais
Jul 2 2010, 09:36 PM
Истинно кастельванский геймплей - это удар кнутом из-за головы.
Сома
Jul 2 2010, 10:15 PM
я имел в виду метро - собираешь оружие, прокачиваешь, УМИРАЕШЬ. Можно было бы играть за рипера когда он ещё был человеком, а в конце превратиться в демона, и рубить уже всех
Nuculais
Jul 2 2010, 10:17 PM
Рипер никогда не был человеком!
Сома
Jul 2 2010, 10:20 PM
Откуда такие сведения???
Nuculais
Jul 2 2010, 10:24 PM
Это аксиома.
Сома
Jul 2 2010, 10:25 PM
Возможно это человек, продавший душу дьяволу
Morris
Jul 2 2010, 10:25 PM
Цитата("Nuculais")
Рипер никогда не был человеком!
Если придет Иге в голову светлая мысль - появится игра, где скажут, что он был человеком.
Тьфу-тьфу-тьфу, а то мало ли...
Сома
Jul 2 2010, 10:35 PM
а ЧТО? Вот и новый сюжет!
Nuculais
Jul 2 2010, 10:39 PM
Вот так они и докатились до детского сада...
**********
Нет! Смерть-человек - это не выход.
This is a "lo-fi" version of our main content. To view the full version with more information, formatting and images, please
click here.